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Views : 86,976 2020-07-14 12:37
자유게시판 1274874496
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삼영cnc조각@네이버-27 [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:21 No. 1274874544
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공과 과를 명확히 해야합니다...
이승만은 과가 많은 역적이구요..
백선엽장군은 공이 많다 여겨집니다...
역사의 희생양이라는 느낌이 많이 듭니다...
굶어 죽기전까지 간후
과연 그사람이 살아남기 위해 한짓인데 해방후에 세운 공을 생각하면 욕은 못하겠습니다..
어머니가 가난을 못견디고 자식들 대리고 대동강에 투신할려는걸 큰누나가 살자고 말려 포기했다는 글 본적 있습니다...
그리고 미국 이승만 밀어낼려고 쿠데타 하려하는데 거부했다는 일화를 보면 욕은 못하겠음요..
비석 세울거면 사실을 재대로 적어서 영웅이라면 영웅인 사람의 공과 과를 널리 알렸으면 하는 소망입니다
참고로 전 좌파에 속한다 자부합니다.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 14:16 No. 1274874613
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@ 삼영cnc조각@네이버-27 님에게...
이승만이 어떤 과가 많은 역적 인가요 ?
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-15 03:51 No. 1274875169
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@ 남자입니다 님에게...
한미상호방위조약 이거 하나만으로도 그의 과오를 다 덮고도 남습니다.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-15 13:55 No. 1274875587
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@ 국뽕에취해날아다 님에게...
이분은 백선엽장군도 그렇고, 잘한건 잘한거고, 잘못한건 잘못한건데..! 무조건 잘했다고 하네요.
삼영cnc조각@네이버-27 [쪽지 보내기] 2020-07-14 18:48 No. 1274874893
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@ 남자입니다 님에게...
모르시면 공부하세요...남아도는게 죄인데
잘한거 하나만 알려 드리겠습니다
미국과의 동맹...미국 그늘 아래에서 대한민국이 이만큼 발전한건 명백한 사실
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 18:55 No. 1274874904
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@ 삼영cnc조각@네이버-27 님에게...
제말은 그 명맥한 사실을 부정하고 역적이라고 말 할 수 있는 일이
본인이 느끼시기에 뭐가 있냐는 겁니다.
공부는 삼영님보다 많이 해서요.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-15 04:45 No. 1274875181
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@ 남자입니다 님에게...
이승만대통령 욕하는 사람들이 가장 많이 말하는게

한강철교 폭파하고 피난민 뒤로한채 서울을 탈출한것?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-07-15 13:54 No. 1274875586
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@ 국뽕에취해날아다 님에게...
역사 공부를 1도 안하신분들이 보통 그렇게 알고 있죠.
삼영cnc조각@네이버-27 [쪽지 보내기] 2020-07-14 22:39 No. 1274875065
@ 남자입니다 님에게...
반문 하지 맙시다..
쪽팔리단말 아시지요...
세상 쪽팔리겐 살지 말자구요
입씨름 거부합니다..
나는 이승만 대통령이 제일 잘한걸 언급했으니
당신은 제일 못한걸 업급하길 바랍니다..
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 23:27 No. 1274875100
@ 삼영cnc조각@네이버-27 님에게...
이건 당체 무슨 논리죠 ?

이승만이 역적이라고 불릴만한 잘못이 어떤게 있는지 물어봤는데
반대 답변을 주시고 제 질문에는 제가 답변을 하라는게...
세상과 단절을 하신 분이신가요 ?

같은 질문을 세번째 해봅니다.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:30 No. 1274874555
@ 삼영cnc조각@네이버-27 님에게...
네 백선엽장군에게 2가지 면이있죠.
일본군 장교로써 간도특설대 시절, 해방이후 6.25전쟁에서 세운 전공, 시각차에 따라 평가가 극명하게 갈리는 인물이라 저도 밑에 글에 왠만하면 답글을 안달려고 했는데, 본인이 추모하고 싶으면 추모만 하면 되지. 꼭 그 뒤에 다른 사람 장례식을 비난하며 "파리가 날린다는" 또한 대전 현충원도 서울 동작 현충원과 함께 엄연한 국립 현충원인데 나라가 이상해서 서울에 묻혔어야할 사람이라고, 참으로 해괴한 말을 적어놓아서 한마디 했다가 글이 길어졌네요.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-15 04:04 No. 1274875172
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@ parmirs 님에게...
중국공산당군 산하 동북항일연군 때려잡던 간도특설대
동북항일연군 출신인뮬: 김일성,김책,최용건등 북한괴뢰집단 창설멤버
간도특설대 출신인물: 박정희 대통령,백선엽 장군등
중국공산당군,팔로군,동북항일연군 띄우기는
조선족 또는 종북임을 스스로 인정하는꼴입니다.
발렌시아노 [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:21 No. 1274874545
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백장군이 친일파 였다? 그것때문에 문제인가? 한국전쟁에서 목숨걸고 낙동강전선을 지킨분이다, 이것만으로도 존경해야 하는것 아닌가? 그저 친일 논리로 이야기 하는 당신이 문제가 있는것 같은데요, 독립운동? 역사를 제대로 좀 보고 애기하시죠, 독립운동이라 말하는 사람들 대부분이 조선시대 지주 출신,양반들입니다, 자기들 땅과 돈 을 지키기 위해 싸운것이죠, 물론 나라 위해 투쟁하신 분도 있을것입니다만, 독립후 독립운동하던 사람들 대부분은 남로당 즉, 사회주의 공산주의에 빠진 사람들이였다는, 아닌가요? 당신은 문제앙 빠인듯 하네요, 중국사대하며, 반일몰이에 좋아라 하는,, 나라 생각먼저하시죠, 국익우선을 최우선으로 하는 국민이 되야지. 그저 외곡된 역사와 감성팔이에 휘둘리는 한국인 정서가 문제인듯
영계소문 [쪽지 보내기] 2020-07-14 17:46 No. 1274874815
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@ 발렌시아노 님에게...
한진그룹 필리핀사람 고용해서 쓴걸로 처벌했다고
뭐라고 할때 대충은 알아봤는데...
참 뭐라고할말이없는분이네
당연히 백선엽장군의 공은 인정받아야된다고생각해요
다만 우리에게는 아직도 해결하지못한
아픈역사가 존재합니다
이런분들은 존경을하고 대우를해주고
왜 아픔을가지고있는분들은 헤아리지못합니까?
영계소문 [쪽지 보내기] 2020-07-14 17:41 No. 1274874810
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@ 발렌시아노 님에게...
국익이뭔데요?
전쟁도 함부로 하지못하는 나라
뭐만하면 빨갱이로 낙인찍히는 나라
그럼 그저 중국,북한을 등돌리고 욕하고
일본을가까이하면 국익우선을 하는 국민이되는건가요?
그런분들이 지금의 대한민국을 이룬건가요?
좌,우를 떠나 나라를생각하는 마음은 같은거죠
다만 방법이 다른것뿐이죠
감성팔이하는 한국인정서가 문제다?
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
이러면서 무슨 국익을 논하는건지.....


parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:35 No. 1274874565
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@ 발렌시아노 님에게...
남로당 이야기하면 또 한페이지 글 나오는데 거기까지만 하죠.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 17:07 No. 1274874762
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@ parmirs 님에게...
할려면 하고 말려면 말지 왜 운만띄으고 그만둔데요?
뭐 아는거 있어요?
parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-14 17:09 No. 1274874763
@ 국뽕에취해날아다 님에게...
대화가 되려면 상대방 의견을 존중하고 그에 맞는 근거에 따른 사실을 이야기해야 되는데, "여기 찍","저기 찍" 사실이 아닌 단편적인 답글 남기다 사실을 정정해주면 인정안하고 뜬금없이 '동문서답' 이런식 무한반복인데 어떻게 계속 하겠어요.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 18:15 No. 1274874851
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@ parmirs 님에게...
사실이 아니었던건 또 뭐요?
스투코프 [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:32 No. 1274874558
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@ 발렌시아노 님에게...
박정희가 남로당이었던 건 아시죠?
잡혀서 고문하기도 전에 동료들 다 불어제낀 위인이죠~ ㅠㅠ
백선엽이 목숨을 걸고 싸워요? 우리가 왜 전작권을 빼앗겼는 지는 아시는지...
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-07-15 14:01 No. 1274875590
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@ 스투코프 님에게...
그 남로당이 무슨 짓을 했는지는 더 잘아시죠 ?
그 남로당에 계속 남아있어야할 이유가 없는건 부정 하시죠 ?

전작권을 뺏긴게 아니라 넘긴거 아시죠 ?
그래서 더 안전한건 부정 하시나요 ?

6.25 전쟁에 참가 했다는거 자체가 목숨을 걸은건데 부정 하시나요 ?
본인은 전챙 참여 할때 목숨 안걸로 참여 하실껀가 보죠 ?
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 17:04 No. 1274874761
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@ 스투코프 님에게...
그럼 탱크한대 없는 신생국가의 군대가 유엔16개국 연합군을 통솔합니까?
어거지도 좀 어지간히 하세요.
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:24 No. 1274874548
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저도 님의 의견에 동의합니다만, 우리나라 친일파후손들 많습니다.남이 말해도 인정하면 자기부정이라 소용없어요. ^^;;
독재시절 역사를 제대로 못배워서 공, 과를 구분해서 말할줄 모르고, 먹고살기 바빴던 게 중요하지, 친일행적이 큰 문제아니라는 분들 많아요.
친일은 어쩔수없는 선택이고, 독립운동은 예수님마냥 독립군만 하는걸로 아나보더라구요.
고 백선엽장군 일생에 대한 중립적인 내용이 궁금하다면, 나무위키 내용을 추천합니다.

namu.wiki/w/%EB%B0%B1%EC%84%A0%EC%97%BD
parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:34 No. 1274874560
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@ 토깽이821 님에게...
네 일제강점기시절, 독립운동을 안했더라도 비난을 할일이 아닙니다. 그시대가 너무 어려웠으니까요. 다만 많은 친일행적중에서도 악질적인 행적을 한사람을 그렇게 영웅화하며 그의 과거를 지적하는 사람한테 조선족이니 문재앙이니 이런말을 하니 어이가 없어서 답글을 달았습니다.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-15 04:07 No. 1274875173
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@ parmirs 님에게...
만주에서 김일성,김책,최용건등 빨갱이들을 때려잡으러 다녔던 백선엽장군이 그렇게도 잘못한겁니까?
coracora [쪽지 보내기] 2020-07-14 13:42 No. 1274874579
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70년대 초/중/고를 다니면서 사회 과목과 국사 과목에 자주 등장 했던 독립 운동가..

굳이 나열은 중략 하겠습니다..그런데 같은 일제 강점기에서 박정희 전 대통령과

6.25의 영웅 이셨던 백선엽 장군..두분 모두 일본 육사 출신인건 다들 아실테고..

과거지사야 어찌 되었 던..대한민국의 근대사에서의 최종적인 결론은 애국에 있어서는

개과천선(改過遷善)이 아닌가하는 소견 차원에서 댓글 달아 봅니다..

적어도 두분 모두 개인의 명에만을 위해서 국가에 헌신하신 분은 아니지 않나 싶고..

본분을 다하신 실적을 바탕으로..오늘의 한국의 초석을 다져 놓으셨고 기여 해주신

모습에..우리네 대부분은 그 두분의 영정 앞에 지금도 고개를 숙여 존경을 표하는

것이 아닐까요?..물론 그러다보니 몇몇 시각은 찬양(?)같은 소견과 지나친 일제 강점기

에서의 우월주의도 있을 것입니다만..

역사는 분명 다른 세대에서도 객관적인 비평론과 주관적인 찬양(?)론이 존재 할 것이기에..

그 어느쪽도 반대가 공존 할수는 있어도..분리는 아니지 않나 싶군요..

삼가 고인의 명복을 빕니다..
Freelancer
Taguig City
02-855-5135
ygp5959@gmail.com
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-07-14 14:12 No. 1274874608
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@ coracora 님에게...
개과천선이라는 건 잘못을 반성하는 것에서 시작되어야 '개과'가 되는데, 이사람은 공개적으로 반성한 적이 없어서 욕을 먹는 겁니다.생전에 반성을 했다면 이정도까지 논란이 계속되지도 않았겠죠. 고인의 명복을 빕니다.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-15 04:46 No. 1274875182
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@ 토깽이821 님에게...
뭘 잘못했는데요?
만주에서 빨갱이들 때려잡으로 다녔던것 말하나요?
토깽이821 [쪽지 보내기] 2020-07-15 11:20 No. 1274875429
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@ 국뽕에취해날아다 님에게...
ㅋㅋ 그부분이 제일 민감한 이슈죠. 일제가 독립군을 빨갱이와 빨갱이 아닌 사람으로 구분하지않던 시대인데, 님이 빨갱이 타령을 하시니 웃을 뿐입니다.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 15:44 No. 1274874687
102 포인트 획득. 축하!
운영자님,
글쓰기 차단은 안하고 이 글에대한 블라인드만 하십니까?
누구는 시비성 댓글도 아니고 정치성글도 아니고
본문과 상관없는 댓글을 달았다고 글쓰기 차단을 시키더니
빨간거 좋아하는사람들은 이렇게 봐주기 하시는겁니까?
parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-14 16:30 No. 1274874727
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@ 국뽕에취해날아다 님에게...
이런식으로 하시면 그 아이디도 짤려요.
그만 선동하세요.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 16:40 No. 1274874731
92 포인트 획득. 축하!
@ parmirs 님에게...
님은 이미 짤린거나 마찬가지이니 자중하시오.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-14 16:43 No. 1274874735
@ 국뽕에취해날아다 님에게...
이제는 운영자님까지 빙의하셨나 보네요.
국뽕님이 운영하시는 사이트인가요?
게시판 성격에 맞지않아 블라인드 처리된것이라고 답변 받았습니다.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 16:59 No. 1274874757
55 포인트 획득. 축하!
@ parmirs 님에게...
본문의 글과 맞지않는 댓글썻다고 짤린사람도 있는데
게시판 성격에 맞지않는 글올린사람은 왜 그냥두죠?
빨간거 좋아하는 사람이라서 봐주기 하나보죠?
점점 조선족 커뮤니티가 되어가는 느낌입니다.
parmirs [쪽지 보내기] 2020-07-14 16:59 No. 1274874759
6 포인트 획득. ... 힘내세요!
@ 국뽕에취해날아다 님에게...
빨간거.. 조선족 커뮤니티 운운하다 영구차단됩니다.
국뽕에취해날아다 [쪽지 보내기] 2020-07-14 17:09 No. 1274874764
120 포인트 획득. 축하!
@ parmirs 님에게...
사실을 말해도 짤리는군요.
나도 발간쪽으로 전향해야하나...
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