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자유게시판 1274015291
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세종대왕1 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:09 No. 1274015301
대단한 나라...마사랍코리아 한 분 잡아 신세 고쳐볼려고 했는데,
그 경찰 참 안되었습니다..

고생 많으셨네요..
저 같아도 열받을텐데...읽는 중에도 답답하네요..

언제나 제대로 법규가 지켜질 지...생활하면서도 많은 부분에서 겁니난답니다
길가다가 휴대폰 꺼내 보면, 옆 동료 그러다가 누가 채간다. 조심해라.
그럼 한 대 쥐어 박지...그러지마라,,살인난다,,칼로 너찔러 죽인다.
돈 낼려고 지갑꺼내면 그러지 마라...조금만 가지고 다녀라..
밤애 약속 잡으면,,야간에는 어디 나가지 마라....
그럼 나 보고 어쩌라고,,,,,,힘들어요
이 동네는 살기가..생활하기가 자유롭지 못해요..
항상 강도, 절도, 경찰의 삥뜯기...걱정하며 살아야 하니...
halasan [쪽지 보내기] 2018-09-24 18:21 No. 1274015487
@ 세종대왕1 님에게...
이민국 왔다같다 하는 한국인들 그들은 잡혀가야 쩐이 생기니 아마도 이민국을 좋아 하겠죠 . 일본님들 앞잡이 순사처럼 말입니다. 특히 조심해야할 삼들이 순사이거든요 .
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:12 No. 1274015305
어휴 고생 하셨네요. 이거 무슨 공산주의 국가도 아니고 뭐하는 짓거리인지... 참 꼴상 사납네요.
Sengwhan [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:50 No. 1274015346
@ 바롱따갈로그 님에게...
이나라 공산국가 맞습니다. 모든 하는짓거리 보면요. 하다못해 콘도 경비들, 관리사무실도 지들 맘대로인걸요.
그래서 이들과 말싸움 할때 그들에게 이렇게 말하죠 "여기가 공산국가냐고 "
아큐페이셔널 [쪽지 보내기] 2018-09-26 09:42 No. 1274017170
@ Sengwhan 님에게...

필리핀이 미국을 등지고,

중국에 붙어 먹다보니,

공산국가가 되었나 보네요.
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:38 No. 1274015402
@ Sengwhan 님에게... 그러고보니 님 말씀이 정답입니다. 상식이 없는 나라

멸치 [쪽지 보내기] 2018-09-24 17:20 No. 1274015443
@ 바롱따갈로그 님에게...

저도 골머리 아픈일이 있을때마다 생각을 합니다.

상식이 없는나라....

자국민 보호도 좋지만, 그 보호받는 자국민들은 자기들이 왜 한달에 22만원 44만원 받아가며 노예처럼 사는지는 평생 모를겁니다.

그게 단순하게 외국인보다 자국민이라 보호받으니 좋다로 끝날 문제가 아닌데요...

정말 이 나라는 상식이 없습니다.

한국처럼 당연한 상식가지고 오시는 분들 개고생 좀 하실거에요.
락웰 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:17 No. 1274015313
.
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:39 No. 1274015404
@ 락웰 님에게... 십수년전부터 늘상 있어봤던 일입니다. 그냥 조용히 있는 것이 상책이죠. 탁상공론 같은거는 아무 쓰잘떼기 없는 일입니다.

정상호 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:16 No. 1274015314
상황이 이런데도 자게판에서 이민국의 짓거리를 한국 출입국관리소의 불체자 단속과 동일시 하는 한국말 잘하는 피노이들은 이글 읽고 또 무슨 궤변을 늘여놓을지 모르겠습니다.
바롱따갈로그 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:40 No. 1274015406
@ 정상호 님에게... 그렇죠. 똥인지 된장인지 직접 당해보는 것이 최상책이죠.

궁금하다구요 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:31 No. 1274015330
@ 정상호 님에게...
안보고 못겪은건 안믿을수도 있어요.
사실 상식적으로 접근하면 믿기힘든것도 사실~
스마트필고 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:19 No. 1274015318
드디어 직접 경험하신 분이 나오셨네요. 자세한 상황설명 감사합니다. 소문의 하나인 정상적인 은퇴비자를 가지고 있었는데 연행되신 분 얘기는 사실이었네요. 외국인 수용소 구금된 건 아닌것으로 보이니 다행입니다.

은퇴비자도 이러니 관광비자로 방금 한국에서 왔어도 자주 출입국을 하거나 몇달씩 체류하는 사람들은 일단 연행 될 거라고 보는게 맞겠네요.

이 정도면 대사관에서 정식으로 항의 해도 될만한 사항이라고 보여지네요

이데올로기 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:10 No. 1274015372
@ 스마트필고 님에게...
제가 아는 지인의 지인분 파라냐케 단속후 다음날
말라떼 길거리에서 단속당하여 잡혀갓다가
다른 공권력 까지 투입하여 간신히 뺴냇답니다
그분은 정상적인 관광비자 소유자셨습니다

아마 많은분들 이야기 꺼내기도 싫고 무서워서 여기 글을 안올리셔서 그렇지
우리가 아는 숫자의 몇배이상이라고 하는 이야기도 있습니다

본인 사례 를 공유하여 주셔서 정말 감사드립니다
joy lee@구글-5O [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:21 No. 1274015320
언제나 돈뜯어낼 궁리만 하는 경찰이네요 ㅜ.ㅜ 정말 남의 나라에서 살기 힘드네요
신라면최고 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:26 No. 1274015323
진짜 정떨어지네요
필하늘1 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:29 No. 1274015326
떠나는게 답이지요
이 쓰레기땅에서 들어온 그순간부터 불행의 씨앗이 시작된겁니다
헬조선이요?
필리핀에 비하면 헤븐 코리아입니다
지옥이 별갠가요?
필리핀이 지옥이지...
궁금하다구요 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:29 No. 1274015328
이런게 우려되는거죠.
"아..이거 죄송합니다.저희가 착각했네요"
어떤 경우도 이런대응은 없죠.
털어도 안나오면 꼬투리 트집 물고늘어지다
한번 욱!하기라도하면 덤탱이 씌우기는 기본
에휴~
이게 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:34 No. 1274015336
필리핀이라 필리핀식으로 한건데 뭐 이상할것도 새로울것도 없네요...
영원한하루 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:42 No. 1274015339
앙헬레스쪽이 심하긴 심한가 보네요...
Sengwhan [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:48 No. 1274015343
천벌을 받을놈들....
그래서 필리핀은 변하지 않는거죠.,,민족성.. 애 이런나라엔 전쟁이라는게 없는거요 ? 사소한 소탕전 그런거 말고 큰거.... 지들 처자식 부모들이 죽어나가고 목숨이 위태위태해야 정신차릴텐데...
난 대리고 있는애들한테 대 놓고 이나라 욕합니다. 기르는 고양이도 말귀 알아듣는데 동물보다 못하다고...
YZKim [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:55 No. 1274015351
필리핀에 달러를 퍼붓고 있는 한국인 은퇴자를 이런식으로 취급했다면 사실상 필리핀에 더 이상 살지말라는 말이고 국가적으로 손해가 나는 일이니 한국 대사관을 통해 필리핀 정부에 사건이 전해지기만 한다면 이민국 직원들은 오늘밤에라도 두테르테의 자경당을 맞닥뜨리게 되겠군요.
글쓰신분의 변호사와 일을 당하신분, 그분의 변호사까지 함께 식사하시는데 이런일이 일어났다는 말씀이시지요?
호플리스로멘틱 [쪽지 보내기] 2018-09-24 15:57 No. 1274015354
필리핀 위의 정도의 사안이면 양호한편 아닌가요? ㅋㅋ
진짜 황당한건 공공기관에서도 대놓고 사기치고 그런답니다.
경찰이나 공무원이나 누구하나 도와주는 사람 없고요..
그도 그럴것이 괜히 남 도와주다 총맞는 경우도 생기고 하니 저같아도 남 도와주기 쉽지 않을것 같습니다.
신풍노호 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:02 No. 1274015365
이거 진짜 심각한데요? 이 정도 대우라면 대사관이 나서야 하는거 아닙니까?
은퇴비자 소유자를 이런식으로 대하니..
Quezon City
검찰청 대표전화 국번없이 1301
JKJ [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:05 No. 1274015371
한국의 한 싸이트에 있는 불심검문에 대한 대처 요령입니다. 한국의 경우이지만 법치주의 국가인 필리핀도 법률적으로는 대동소이할 것으로 보입니다.

1. 경찰관은 범죄의 상당한 의심이 있는 경우 시민을 ‘정지’시켜 ‘질문’을 할 수 있습니다.

☞ 시민이 경찰관의 질문에 대답할 의무는 없으므로 불심검문을 거부해도 됩니다.

☞ 구체적으로 자신의 어떤 점이 경찰관으로 하여금 수상스럽거나 범죄의 혐의가 있다는 판단이 들게 했는지에 대하여 밝힐 것을 요구할 수 있습니다.

☞ 이 때 불심검문에 응답할 의무는 없으니 거부하겠다는 것임을 명확히 밝히도록 합니다.

☞ 무조건 막연하게 뿌리치고 떠날 경우, 자칫 준현행범(누구임을 물음에 대해 도망가려하는 자)에 포함될 우려가 있으니 주의합니다.



2. 불심검문하는 경찰관은 ‘반드시’ 자신의 신분증을 시민에게 제시하면서 소속과 성명을 밝히고 불심검문하는 목적과 이유를 설명하여야 합니다.



3. 현행범 체포나 체포영장이 발부되어 있는 자의 체포 또는 긴급체포를 해야할 경우가 아닌 한 시민에게 신분증 제시를 요구하거나 가방 검색을 할 수 없습니다.

☞ 경찰관이 신분증을 제시하라고 하거나 가방을 보자고 하면 ‘내가 현행범이냐? 무슨 죄를 지은 거냐? 영장 있냐?’ 등등으로 따질 수 있고 이 때 경찰관이 체포를 하기 위해선 체포사유, 진술거부권, 변호인조력을 받을 권리를 고지해야만 합니다.
블루선더 [쪽지 보내기] 2018-09-25 15:19 No. 1274016315
@ JKJ 님에게...
우리 나라 현행법이 그렇다면 경찰은 개 호구네요
어떤 사건 신고받고 나가서 의심스러워 보이는 사람있어도 그 사람이 거부하면 뒤지거나 조사도 못하겠네요

호구중에 개호구 경찰이겠네요
흑랑@네이버-51 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:46 No. 1274015415
@ JKJ 님에게...
1번.... 잡아서 세웁니다. 너 외국인이네? 불법 체류자 같아 신분증 내놔
아 여기서 이미 게임 끝났습니다. 내국인 검문하는 방법과 외국인 검문하는 방법.... 게다가 언어도 잘 안통한다?? 그냥 바로 검문하고 연행 까지도 가능하겠습니다. 검문 하는 이유는 너가 불법 체류자 일수도 있어서 입니다. 여기에다가 난 불심검문 안받을꺼야 라고 무슨 이유를 댈겁니까? 얘들한테 돈 몇번 뜯겨 보니 얘들도 검문할때 자기 신분증이랑 다 보여줍니다. 빼박 캔트 입니다.

언어가 어느 정도 통하고 신분증을 제시했다? 하지만 검문자가 너의 아이디를 정확하게 믿을 수 없어~!! 라고 한다면? 그냥 연행인거죠. 정말 여권이 위조가 된거라면?? 인터폴에 수배된 세계적인 테러리스트라면??? 유명한 마약상이라면?? 중국 삼합회인데 법망을 피해서 대한민국 여권을 위조해서 들고 다니는거라면?? 나름대로 확실히 조사 하고 싶은거겠죠.
도망가면? 현행범입니다. 필리핀에서는 총에 맞을 수도 있겠군요.
이게 지금 무작위로 연행 되는 이유겠지요. 너의 비자, 여권 모든게 문제 없는지 뒤집어 까보겠어~!!!


게다가 얼마나 많은 한국 사람이 불법 체류를 하고 있는지 알수 없잖아요? 우리나라에서 불법체류 하고 있는 외노자들이 범법자인것처럼 이 나라도 불법체류자는 범법자입니다.
그런 사람이 여권을 위조했는지 다른 위법 행위는 없었는지 검사 하는건 이 나라 입장에서는 완전히 당연한 거라고 생각 되는대요.... 저도 잡혀서 하루 정도 갇혀서 조사 받으면 엄청 짜증은 나겠지요. 부당한 처사라고 생각 들겠지요. 하지만 이 나라 법안에서 적법하게 조사가 진행 됐다면 우리나라 대사가 아니라 대통령이 와도 따질 문제는 아니라고 생각됩니다.

며칠 전까지만 해도 다들 사람보다 원칙이 먼저라고들 하시지 않았든가요??? 이럴땐 사람이 먼저가 되는 군요.
필리핀에 살면서 한국 사람의 잣대를 가져다 대는건 좀 이상하지 않습니까?

그렇다고 한국에서 경험해 본거라곤 내국인에 대한 대접인거지 한국에서 외국인들이 어떻게 살아야 하는지는 여기 들어 오는 분들 중에 아무도 모르는거 아닙니까? (한글 잘하는 피노이 분들이 있는진 모르겠네요....;;)
아큐페이셔널 [쪽지 보내기] 2018-09-26 09:52 No. 1274017180
@ 흑랑@네이버-51 님에게...

원칙이 먼저인 나라가 좋은 나라죠.

하지만 필리핀은 그렇지 못합니다.

그래서 한국보다도 더 좋지 않은 나라인 겁니다.
흑랑@네이버-51 [쪽지 보내기] 2018-09-26 13:02 No. 1274017408
@ 아큐페이셔널 님에게...
구속 수사가 이 나라 원칙인거잖아요. 원칙대로 하려고 하는 거 아닙니까? 합법적으로 풀려 날수 있는 사람들 중에 돈 요구 받은 사람 있습니까? 자기가 찔리고 언어가 안통하고 무섭고 하니 빨리 풀려 나려고 돈 줄께 라고 먼저 이야기 꺼내는 거 아닙니까?

사실 그렇다면 더 좋은 한국 가서 사셔야죠. 왜 타지 와서 힘들게 고생하고 계십니까.... 필리핀에서 한국스러운 대우를 바라시는게 더 이상한거 아닌가요? 대사관이 일 안한다며 청원도 올리시지만 제 개인적으론 필리핀 법에 따라 단속하는걸 하지 말라고 하는 내정 간섭까지 대사관이 해야 하는 업무인진 모르겠네요.
스마트필고 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:34 No. 1274015399
@ JKJ 님에게...
불심검문을 거부하면 그 자체가 이유가 되어 강제연행되지 않을까요?
이데올로기 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:23 No. 1274015384
@ JKJ 님에게...
좋은 내용입니다
궁금한점은 경찰관의 불신검문과
이민국의 외국인 검문도 같은 방식인가 하는 부분이겟네요
JKJ [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:14 No. 1274015376
@ JKJ 님에게...

불법적이고 불합리한 피해를 입은 한국분들이 적극적으로 필리핀, 한국 등의 SNS (social networking sites)에 상처 받은 경험담을 올려 항의해야 합니다. 예를 들어 필리핀 사람들처럼 페이스북에 영어로 경험담을 올리면 빠른 미디어나 필리핀 시민의 반응을 통해 이곳 부조리 집단에 경종을 줄 수 있지 않을까요?
유년의수채화 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:24 No. 1274015391
와아
적합한 은퇴비자 소지자 인데요
완전 행패입니다~~
neocoke [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:37 No. 1274015405
합법적인 신분에 변호사까지 대동하시고 있었는데... 강제연행에 시시콜콜한 사적인 질문까지 해댄걸 보면 개인적인 사감을 가지고 우롱하면서 결국은 돈까지 뜯어먹으려고 시도했다가 실패한걸로... 개인적인 소견으론 그렇게 보입니다. 합법적인 요건을 구비하려고 아무리 노력해도 물거품이 된다면 얼마나 화가나고 허무할까 짐작이 갑니다. 돈을 뜯어먹을수 있는 환경이 그들이 추구하는 세상인걸요.
락웰 [쪽지 보내기] 2018-09-24 16:57 No. 1274015421
.
흑랑@네이버-51 [쪽지 보내기] 2018-09-24 17:00 No. 1274015427
@ 락웰 님에게...
이게 이나라 법이라면요??? 변호사가 아니라 변호사 할아버지가 옆에 있어도 아무말 못하는 거 아닌가요??
1putt [쪽지 보내기] 2018-09-24 17:16 No. 1274015440
원숭이 쉬키들...
Jake74 [쪽지 보내기] 2018-09-24 17:27 No. 1274015447
님 경험담 이신가요?
이 글이 사실이라면 정말 이민국 미쳤네요.

그런데 조금 이해가 안가는 부분이, 변호사를 통해서 경제활동 한다는 점과, 콘도까지 있는 분이 단순 이민국에서 1박2일 질문 공세 받았다고 해서, 필리핀 생활 정리한다는 점은 이해가 안가네요.
저도 이곳에서 수년간 사업을 하고 있고, 위의 경우보다 더한 별 황당한 상황 겪었지만, 이미 자리를 잡은 필리핀 생활 정리할 생각은 잘 안들던데요?

* 대사관에서 단속관련 부당한 사례가 있으면 연락달라고 카톡 왔네요.
(근무시간 : 02-856-9210, 근무시간외 0917-817-5703)
짐 정리도 중요하지만, 이런 경우에는 대사관에 정식으로 접수하는게 어떨지요?
흑랑@네이버-51 [쪽지 보내기] 2018-09-26 13:05 No. 1274017418
@ Jake74 님에게...
그쵸? 이런 상황이 매년 있다고 하는데 이거 한번에 생활 정리 하시는건 글쎄요 조금은 이해가 되진 않습니다.
7thorns [쪽지 보내기] 2018-09-24 17:38 No. 1274015461
@ Jake74 님에게...
수많은 사람들중에 성공하실분은 딱 한분이네요
gmasifl@네이버-16 [쪽지 보내기] 2018-09-24 17:44 No. 1274015468
은퇴비자로 일을 할수 없는건 마찬가지죠. 아마도 당하신분이 일할거라는 어떤 확신을 가지고 추궁한건데, 더미로 사업하는것을 언걸린거니 그나마 그건 잘 빠져나오신것 같습니다. 사실 통장 입출금 보면 돈이 해외에서 들어오는지 필리핀 현지에서 생기는지 금방 알수있긴 합니다만, 이민국이 은행계좌를 보자는 요청을 하면 안되는데요. 법적으로 변호사가 옆에서 안막어주던가요? 이상한 변호사란 생각도 듭니다.
도시생활 [쪽지 보내기] 2018-09-25 01:33 No. 1274015834
Deleted ... !
gmasifl@네이버-16 [쪽지 보내기] 2018-09-25 08:52 No. 1274015984
@ 도시생활 님에게...

아 네. 고생은 하셧지만 다행히도 무탈히 나오셨습니다.
알레망드 [쪽지 보내기] 2018-09-25 00:29 No. 1274015790
@ gmasifl@네이버-16 님에게...
은퇴비자로 일을 할 수 없다는 근거는 있습니까?

아래는 은퇴청 사이트 (pra.gov.ph/) 첫 페이지 Benefit 메뉴에 나오는 내용입니다.

The SRRV is a lifetime visa and its holders are exempt from Bureau of Immigration requirements. SRRV-holders are also eligible to work, study or invest in the Philippines.

일, 공부, 투자 다 할 수 있다고 되어 있습니다.
신풍노호 [쪽지 보내기] 2018-09-25 09:37 No. 1274015997
@ 알레망드 님에게...
맞습니다. 근데 약간 모순인게 은퇴비자 소유자는 일을 할 수 있게 되어 있는데

따로 노동허가서(?)를 받아야 합니다. 웃기죠
Quezon City
검찰청 대표전화 국번없이 1301
알레망드 [쪽지 보내기] 2018-09-25 09:49 No. 1274016000
@ 신풍노호 님에게...
예 아래 답글에 퍼밋에 대해서 남겼습니다.
gmasifl@네이버-16 [쪽지 보내기] 2018-09-25 08:51 No. 1274015983

@ 알레망드 님에게...

은퇴비자 있어도 노동허가는 따로 받아야한다고 알고 있습니다. 방면 학업은 그냥 할수 있는것으로 알구요. 투자야 자격제한이 없는것 아닌가요? 투자자 조건에 비자가 포함되지 않아서 그런거고, 일을 자유롭개 하수 있는 비자는 PRV밖에 없는것으로 알고 있습니다.
알레망드 [쪽지 보내기] 2018-09-25 09:33 No. 1274015993
@ gmasifl@네이버-16 님에게...
노동부(DOLE)에서 받아야 하는 퍼밋이 있지요. 그런데 그것은 이민국 관할인 비자 문제가 아니라 노동부에서 따로 허가를 받는 것이죠. 다른 비자 필요 없이 은퇴비자만 있으면 언제든지 노동부 허가를 받아 근로를 할 수 있다면 출입국업무 관점에서는 은퇴비자로 필리핀에서 일할 수 있다고 할 수 있겠지요.

그래서 님의 말씀 '은퇴비자로 일을 할 수 없는 것은 마찬가지', 따라서 이 당사자분이 연행 당시 은퇴비자로 불법 근로를 했지 않았느냐는 취지가 성급한 단정이라는 뜻입니다.
gmasifl@네이버-16 [쪽지 보내기] 2018-09-25 10:14 No. 1274016030

@ 알레망드 님에게...

AEP없이 은퇴비자만으로 일하다 이민국에 걸려도 아무 지장이 없을까요? AEP없이는 워킹비자도 발급 안되는거고 이것 못받으면 은퇴비자도 일못하며, 특히 일부 업종은 아얘 AEP 발급이 안되니 은퇴비자로는 일할 수 있는 한계가 있습니다. 그리고 글쓴이는 일을 안하셨으니 AEP는 없는 상태에서, 혹시 통장에 현지에서의 입출금이 정기적으로 발생한다면 이민국에서는 의심할 부분도 당연히 있을거라 봅니다. 절대 은퇴비자로 모든게 다 커버되지 않아요.
halasan [쪽지 보내기] 2018-09-24 18:14 No. 1274015484
@ gmasifl@네이버-16 님에게...
변호사가 옆에 있다고 무었을 도와 줄까요.
어떠게 막아주나요. 그들은 법을 집행한다고 잡아가는데 아무런 법에 저촉도 없는데 무슨 변호를 하나요. 막무가네 라고 알고 게시는지요. 현지 마약사범이 총으로 사살되는데 변호사가 옆에 있다고 총알을 막을수 있을까요 ? 그러고 사실은 이민국에서 은행계좌도 추적할수 있습니다. 이민국에 고유 권한입니다.
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2018-09-24 19:29 No. 1274015542
@ halasan 님에게...한라산 선생님. 변호사가 뭐하는 사람입니까?

이민국에서 법을 집행하면, 변호사는 그 법의 집행이 적법한가 아닌가를 다투는 사람입니다.

그 집행이 적법하니까 아무것도 안한것이죠.

또한 변호사는 총알을 막는 사람이 아니고, 그 총알을 쏜게 적법하냐 아니냐, 그로인해 발생한 사건에 대해서 법적으로 적법하냐 아니냐를 법정에서 다투는 사람입니다.

예를 잘못 드셨습니다.
Samurai69 [쪽지 보내기] 2018-09-25 03:27 No. 1274015876
@ 바람의파이터 님에게...
미안합니다 스크롤중 비추천을 눌렀네요 ㅠ...
벽해 [쪽지 보내기] 2018-09-24 22:47 No. 1274015739
@ 바람의파이터 님에게...
ㅂ.ㅅ.ㅇ.ㄱ.ㅎ.경우도 그냥 넘어갑니다.
halasan [쪽지 보내기] 2018-09-24 20:14 No. 1274015612
@ 바람의파이터 님에게...
변호사는 선임을 해야 변호사죠.
아무나 들이대고 변호사라고 무슨 대변을 합니까.
채크포인트에서 아이디 책크를 하면 변호사는 적법한지를 따져서 아이디를 보여 주나요. 검문에는 변호사가 무엇을 합니까. 변호사도 검문에 응해야 합니다. 무슨 변호사가 이민국에 검문을 대변하나요 저는 처음들어보는 이야기 입니다 , 그래서 이필고가 문제입다 . 그냥 아니면 말고 그렇게 말을하면 안되죠.
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2018-09-24 21:44 No. 1274015686
@ halasan 님에게...한라산 선생님

은퇴비자를 가지고 있는 사람과 자신의 변호사가 밥을 먹다가 이민국의 단속에 걸립니다.

이민국의 단속이 적법하면 변호사가 나설 이유가 없습니다.

그리고 연행이 됩니다. 그 연행이 적법하면 변호사가 나설 이유가 없습니다.

이민국에서 조사를 합니다. 하지만 그 조사가 적법하면 변호사가 나설 이유가 업습니다

조사를 받고 아무 혐의 없이 풀려났습니다.

단속-연행-조사과정에서 불법이 있었다면 변호사가 나서면 됩니다. 그 자리에서 자신의 변호사 명함만 있어도 되고, 피의자는 바로 그 자리에서 변호사 선임하면 됩니다.

그게 법체계입니다. 한라산 선생님이 처음들어보는 이야기가 아니라 법체계가 그렇게 되어 있습니다.

경찰이 형사피의자를 체포할때 가장 먼저 고지하는것이 '미란다 원칙'입니다.

'당신은 묵비권을 행사할 수 있고, 변호인을 선임할 권리를 가집니다 .....'
halasan [쪽지 보내기] 2018-09-25 10:14 No. 1274016034
@ 바람의파이터 님에게...
단속에 변호사 명함만 있으면 단속을 면할수 있으면 얼마나 다행 스럽습니까만 . 이런 틀린정보를 올려주시면 많은분들이 곤란한 처지에 놓이게 됩니다. 미란다의 원칙은 체포를 안당할수 있는게 아니구요 . 앞으로 변호사를 선임할수 있고 묵비권도 있다는것 입니다. 체포에 불응할순 없습니다.

한가지더 필리핀에서 지익주씨가 미란다의 원칙을 말하고 납치 했을 까요? 이런 어이없는 실드는 그만 하시죠 많은 필리핀 교민들을 혼란에 빠트릴수 있습니다.
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2018-09-25 11:27 No. 1274016104
@ halasan 님에게...한라산 선생님께서 저의 글을 자꾸만 왜곡하시고 계십니다.

저의 글 어디에

변호사가 단속을 면하게 해주고, 체포에 불응하게 해준다는 말이 어디 있습니까?

이민국의 단속과 조사과정이 적법하지 않으면, 그 적법하지 않은것을 법적으로

다투는게 변호사란 말씀입니다.

변호사때문에 단속안당해도 되고, 체포에 응하지 않아도 되는게 아니라구요.

gmasifl@네이버-16 [쪽지 보내기] 2018-09-24 18:21 No. 1274015486
@ halasan 님에게...

은행계좌 권력으로 추적해서 대법원장을 탄핵시킨게 2012년인가 그렇습니다. 그런 정치적 이용 때문에 은행계좌 추적은 범죄사실이 밝혀져야 까볼수 있도록 법이 바뀌었습니다. 그래서 요샌 법인 만들때도 법인계좌 제출도 안하고 그바람에 자본금하고도 맞춰 볼수도 없는것으로 알아요.
벽해 [쪽지 보내기] 2018-09-24 18:13 No. 1274015483
@ gmasifl@네이버-16 님에게...
변호사가 어떻게 대응했는지 설명이 없어
좀 별스럽게 생각되긴 합니다.

우째 2틀 동안이나 잡아 둘 수 있는지.ㅋ
찰뤼 [쪽지 보내기] 2018-09-24 18:19 No. 1274015485
참 기분이 어떠셨을지 소름끼치게 짐작은 가지만서도 저의 경우는 글을 읽으면서 짜릿한게 그 부패한 이민국 직원들이 하나의 문제도 없는 사장님을 심문하면서 무슨 생각을 했나 궁금합니다..아무런 문제없이 살아가면서 위와같은 학을 띠는 상황을 격으셨으니 얼마나 말도 안되게 어이가 없으셨겠습니까..ㅠㅜ
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델타 [쪽지 보내기] 2018-09-24 18:30 No. 1274015494
쓰레기 경찰들이 참 많네요..
Nijuyonjikkang [쪽지 보내기] 2018-09-24 18:35 No. 1274015504
경제행위를 변호사를 통해서
한다고 자백하시네요..
그거 불법이잖아요...
누군가 님을 신고했을 가능성이
높아 보입니다..
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2018-09-24 19:33 No. 1274015550
변호사 옆에 있음에도 불구하고 아무 액션도 취하지 않은것은

이민국의 단속과정과 조사과정이 적법했다는것을 방증하는 것입니다.

그 단속과 조사가 적법하지 않았다면 변호사를 대동해서 법적다툼으로 들어가야지

필리핀 생활을 정리했다는 것은 도저히 이해가 안갑니다.
도시생활 [쪽지 보내기] 2018-09-25 01:39 No. 1274015840
Deleted ... !
아큐페이셔널 [쪽지 보내기] 2018-09-26 10:02 No. 1274017191
@ 도시생활 님에게...

님 말씀이 맞습니다.

안전 확보가 먼저죠.
halasan [쪽지 보내기] 2018-09-24 20:22 No. 1274015620
@ 바람의파이터 님에게...
이민국에 조사는 항상 적법합니다.
그것은 목적이죠 즉 불법인자를 단속하는 목적 입니다.
그러나 그 과정이 문제입니다.
목적을 달성하기 위해서 마구잡이로 잡아간것이 문제 입니다

그 단속 과정에서 변호사는 아무런 조치도 할수가 없습니다.
변호사도 아이디를 보여 줘야 하는데 무슨 변호사가 단속중에 인벌브 합니까.

일단사건이 진행되면 변호사가 정식으로 변호를 해도 되겠죠.
어디에도 변호사가 검문에 변호를 했다는 이야기는 듣지 못했습니다.

필고에만 실드치시는 분들이 그런 억측을 하지요.
바람의파이터 [쪽지 보내기] 2018-09-24 21:32 No. 1274015675
@ halasan 님에게...한라산 선생님께서 이민국 조사는 항상 적법하다고 하셨습니다.

그런데 '마구잡이로 잡아간다'라는 과정의 문제점을 말씀하시는데 마구잡이로 잡아가는

그 과정은 우리가 판단하는게 아니라 전적으로 필리핀 법률,

이민국의 규정과 절차대로 이민국 공무원이 판단을 하는 것입니다.

이건 시비의 대상이 아닙니다. 한라산 선생님 말씀대로 단속이 적법하기 때문입니다.

제가 말씀드린 변호사 이야기는 단속의 적법성, 그리고 조사의 적법성에 대해서

만에 하나라도 적법하지 않다면 법률적 조력을 할 수 있는 사람입니다. 검문에서 부터 법률적인 조력할 수 있습니다.

본인이 변호사이면 나중에 신분을 확인시켜줘도 상관없으니 법률적 조력은 항상 가능합니다.

이건 필리핀의 이민국을 쉴드치는게 아니라 법체계가 그런것입니다.

그러면에서 위 글의 내용은 은퇴비자를 소지한 사람이 이민국의 단속을 당해서 성실하게

조사받았고 아무런 혐의없이 풀려난것입니다.

그럼 변호사는 단속과 조사과정에서 적법하지 않은것이 있다면 그걸 다투면 되는것입니다.

하지만 다투지 않았고, 그 사람은 한국으로 가버렸습니다.

그래서 내린 결론은 단속과 조사과정이 적법하다는 것이었습니다.
필김 [쪽지 보내기] 2018-09-24 20:57 No. 1274015641
얼마전 하던 작은 사업 정리하고 한국에서 잠시 쉬고... 필리핀에 들어가 사업을 다시 시작하려 했는데...
역시 필리핀은 공무원이나 일반 국민이나 구제불릉의 종자들이 맞는거 같습니다.
중이 절이 싫으면 떠나야지요... 정말 징그러운 필리핀...
lc06100 [쪽지 보내기] 2018-09-24 21:16 No. 1274015659
경험담을 올려주셔서 감사합니다!!
Kajagoyo [쪽지 보내기] 2018-09-24 21:20 No. 1274015668
잘생각하셨습니다. 저도 이런 저런 이유로 너무 힘들어 필리핀생활 정리 하려고 합니다..
도라야몽 [쪽지 보내기] 2018-09-25 02:59 No. 1274015867
그 경찰자식은 아마 풀어주고 나서..

에이~ 재수없이 깐깐한 인간 만났네. 라고 말한뒤 커피한잔 마시고 다른 먹이감 찾으러 나갔다 는거에 제돈 만원 겁니다..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

경찰들 보통 2~3집 살림은 기본이라네요.
크리스마스등 특별한 날에는 집집마다 여자들이 돈 언제 얼마가지고 오나? 하고 기다린답니다.

그들에게도 지금이 성수기인 셈이죠.ㅋㅋ

필정부도 그걸 알기에. 알아서 해처먹어~ 하고 구실을 만들어주는듯 보입니다.

갈수록 정 떨어지는 나라 입니다. 그따위니 짱께랑 붙어처드시지.. ㅊㅊㅊ
스마트필고 [쪽지 보내기] 2018-09-25 17:32 No. 1274016393
@ 도라야몽 님에게...
고 지익주씨 사건의 주요 살인 용의자인 경찰관이 청문회 당시 재산이 수억원이상 나와서 대체 어디서 돈이 난거냐고 추궁했었죠. 그 당시 누나(?)가 줬다 머 이런 말도 안되는 변명을 하며 대충 넘어갔었던 기억이 납니다. 한국사람들이 속수무책으로 계속 이렇게 당하다간 필리핀인들의 특성상 점점 더 심해지는 건 불을 보듯 뻔합니다
gominhong [쪽지 보내기] 2018-09-25 04:27 No. 1274015889
필리핀 떠나야겠네요
로로진 [쪽지 보내기] 2018-09-25 05:33 No. 1274015911
어째 이런 일이.. 필리핀에서 과거에도 이민국에서 이처럼 무지막지하게 연행한 전례가 있었나요 ?? 합법적인 비자 소유자에게 불법 행위를 찾으려 조사, 심문(?)하는 게 합법적???? 말고 안돼 ㅠㅠㅠㅠ
산까치울면 [쪽지 보내기] 2018-09-25 06:02 No. 1274015912
글쓰신분 험한경우 당하신거 우선 위로드립니다.
여쭤볼게있는데 답변좀부탁드릴게요.
저도 은퇴비자가지고 있구요.
쓰신글 3번에서 여권에 SRRV CARD에다 면허증까지 제시했는데 강제연행이 됐다고 하셨는데
보통 식당에 여권들고 가는경우가 없는데
사장님 경우에 꼬투리 잡힐일이 없는것 같아서요.
그들이 어떤 이유로 무슨 근거로 강제연행했는지 궁금합니다.아무리 필핀이라도 여권까지 소지한 은퇴이민자를 무조건 연행할수 없을텐데..라는생각이들어서요
저는 SRRV ID한개만 소지하고 다니는데,만약 여권미소지의 경우엔 신분확인을 이유로 임의동행시킬수 있다고 생각하는데 신분확인이된경우 어떤경우에 강제연행을 할수있는지 이해가 안되네요.
은퇴자의 경제활동등 필리핀생활의 전반적인 부분까지 이민국에서 무작위로 단속을 한다는것인가요?

혹시 단속과정에서 개인 변호사를 내세우니 그쪽에서 은퇴비자로 경제활동하는것을 걸고 넘어진것은 아닌지 궁금합니다
흑랑@네이버-51 [쪽지 보내기] 2018-09-26 13:13 No. 1274017424
@ 산까치울면 님에게...
연행은 할수 있다고 봅니다. 한국내에서도 불법 체류자 단속때 무조건 다 잡아 간다고 하더군요. 심지어 내국인에게 수갑도 채우려고 했다는 증언도 본적 있습니다.
조사를 받게 된 이유는 산까치울면 님이 생각 하신 이유가 맞을듯 하네요. 은퇴 비자로 경제 활동을 하는 것 갖고 이야기 한것 같습니다.
halasan [쪽지 보내기] 2018-09-25 10:22 No. 1274016051
@ 산까치울면 님에게...
여권원본은 항시 휴대하셔야 합니다.
저도 여권원본을 항시 휴대하고 다닙니다.
2년전 체크포인트에서 여권사본을 보여주니 원본이 도착 할때까지 보네주지 않고 잡혀 있었습니다. SRRV ID 는 아무런 소용도 없었습니다.
저에 갠적인 경험입니다.
송미송 [쪽지 보내기] 2018-09-25 10:32 No. 1274016058
참.. 세상엔 별의별 짐승보다 못한 놈들이 사네요..
이나라는 참... ㅎㅎㅎ 대단한 나라입니다
haynaku2 [쪽지 보내기] 2018-09-25 13:09 No. 1274016199
미드나잇 이분 여기에 글 안쓰나... 자꾸 자기가 격은일 아니면 말하지 말라던데.. 적법한 비자 있음 절대 안잡혀 간다고 호언장담 하던데..... 자신은 적법한 비자 있으니 걱정없고 남들은 적법한 비자가 아니라 잡혀가는거다...ㅎㅎㅎ
mayon [쪽지 보내기] 2018-09-25 15:22 No. 1274016317
위에 많은 분들이 변론을 하셨지만...
그럼에도 불구하고 여전히 그 변호사라는 분이 이해가 안 갑니다.

건문이나 단속 중에도 자신의 신분을 밝히고 동행인에게 무슨 일이 일어나고 있는지는 충분히 확인해 볼 수 있는 건데요...
더군다나 현직 변호사가 절차나 집행에 대해 차근차근 묻는다면 그런 막무가네식 동행조치까지는 엄두를 못 냈을텐데요.

공권력에 기대서 설치는 놈들이 가장 무서워하는게 변호사인데...
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mayon [쪽지 보내기] 2018-09-25 15:25 No. 1274016321
@ mayon 님에게...

저는 은퇴비자가 아니라서 그런 경우에도 해당이 안 되지만...
글쓴분의 경우라면 은퇴청에 강력하게 항의를 하시는 게 가장 효과적일 겁니다.

대통령 직속 기관이고 관광청과 함께 외국인 및 달러 유치에 가장 집착하는 기관들인데...
지금의 경우는 그 기관들의 업무에 가장 위협이 되는 요소겠네요.

듣기로는 은퇴청장이 힘이 좀 있는 사람이랍니다.
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스마트필고 [쪽지 보내기] 2018-09-25 17:34 No. 1274016398
@ mayon 님에게...
네, 동감합니다. 그 분도 후속조치를 할것이다라고 했으니 변호사와 함께 어떤 조치를 하겠지요
호롤롤롤로 [쪽지 보내기] 2018-09-25 19:54 No. 1274016542
이민국 단속인데 갑자기 노동청 업무로 변경된다라...ㅋㅋㅋㅋ
명불허전이네요 무섭네요 무서워
철린김 [쪽지 보내기] 2018-09-25 20:51 No. 1274016591
현재 한국에는 필리핀 은퇴비자를 이용하여 외국인 전용 카지노에서 불법을 저지르는 사람들이 많다고 합니다.
은퇴지자 I-card는 외국인 전용 카지노에 출입이 가능하여, 사회묹[가 되었엇죠!
위 내용을 보니 그런 맥락인것 같습니다.
본인은 정당하다고 하지만 그들이 보기에는 그런류의 사람으로 의심할 수 잇겠지요!
송미송 [쪽지 보내기] 2018-09-26 02:02 No. 1274016935
@ 철린김 님에게.
그게 얼마나 말이 안되는 소리냐하면요... 살인범이 좋아하던 메뉴가 oo 식당 김치찌개였다 라는 이유로 oo식당 김치찌개를 자주먹는 사람들을 잠재적 살인마로 의심하는거랑 같은 맥락입니다. 어느정도 합리성이 있어야 의심도하고 추궁도 하는거지 은퇴비자 소지자가 얼마나 많은데 말도안되게 갖다붙혀가며 의심할수 있겠다고 하십니까? 하하하하하
철린김 [쪽지 보내기] 2018-09-26 08:34 No. 1274017089
@ 송미송 님에게...
초등학생 수준의 비유를 하네요?ㅎㅎㅎ
송미송 [쪽지 보내기] 2018-09-26 16:53 No. 1274017655
@ 철린김 님에게...
님이 초등학생 지적수준도 안돼보이길래 아주 쉽게 설명해드렸어요.
이해되시죠?
산바바 [쪽지 보내기] 2018-09-26 15:29 No. 1274017563
모든걸 법대로
그대로 처리해버리면 그것도
문제겠네요...
14124425 [쪽지 보내기] 2018-09-27 08:58 No. 1274018455
@ 산바바 님에게...ㅜㅜ
태영쌤 [쪽지 보내기] 2018-09-27 13:30 No. 1274018794
어려움을 겪으신것 참 고생 많으셧네요.
이 글로 인해 의견이 분분한지라
잡혀갔다던 앙헬 장어집, 날짜도 알려주시면
이 글이 사실이라는 것에 신빙성이 더해질 것 같습니다.

masarap [쪽지 보내기] 2018-09-27 17:28 No. 1274019016
대처 방법이란건 없는건지요?
coco45 [쪽지 보내기] 2018-09-28 14:33 No. 1274020156
이글 어디로 갔나요?

확인 할게 있습니다..

누가 아시면 ,카피본 있으시면 쪽지 바랍니다.
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