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민족주의 vs 보편적 가치와 진리(52)

Views : 9,487 2019-07-19 17:27
자유게시판 1274327920
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민족주의 백전백패
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케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-19 17:47 No. 1274327930
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민족주의와 보편적 가치와 진리가 충돌하는 상황은 민족의 이익을 위해서 다른 가치를 점령 훼손하였을 때입니다. 즉 일본이 자기 민족의 이익만을 위해서 다른 민족의 가치와 이해를 침범하고 지배하였을때 보편적 가치와 진리가 훼손되는 상황을 말하는 것입니다.
지금은 부당한 논리와 힘의논리가 가해지는 상황임으로 민족주의가 필요한 상황이며 민족 자결주의가 필요한 상황입니다.
상대가 보편적 가치와 진리를 요구하는데 내 민족 살겠다고 다른 민족을 우리가 폄훼하고 무시하고 있습니까? 부당한 일본의 조치로 인해서 피해를 보는 상황에서 내 민족이 살아보겠다라고 뭉치는 것은 민족이 살아보겠다라는 것 그것이 보편적 가치와 진리인 것입니다.

과도한 민족주의는 저는 반대합니다. 민족이라는 개념은 실제로 역사상 보면 자연적으로 형성된 개념이 아니라 중세 유럽이 자본주의로 발전하면서 시장의 필요성에 의해서 생겨난 개념입니다. 하기에 자민족중심주의는 다른 민족을 핍박할수 있는 가장 위험한 도구입니다. 하지만 핍박받는 민족에게 민족주의는 억압하는 횡포에 대한 보편적 가치와 진리의 역할을 하는 것입니다

일본의 자국 우선주의의 민족주의에 대항하는 우리의 보편적 가치와 진리는 승리하게 되어있습니다. 왜냐 우리가 피해를 받았고 피해는 명백한 사실이며 우리는 일본이 저지른 부당한 조치에 대해서 사실과 진실을 외치고 있기 때문입니다.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-19 18:43 No. 1274328004
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@ 내고향7시 님에게...
민족주의자가 나라를 독립시켰고
인권운동가가 님이 지금 누리는 인권을 발전시켰고
노동운동가가 사람이 살수 있는 기본 세상을 만들었습니다

님은 인권운동가 노동운동가 민족주의자로 살아보지 않으셨는데요

이승만과 박정희가 아니라 땀흘린 대다수의 노동자의 힘으로 이나라가 이만큼 슨 것입니다.
우수한 문명의 교육을 받은 사람이 정권을 잡아야 하는 것이 아니라 대다수 노동자 농민 서민의 이해와 요구를 대변하는 사람이 되어야 합니다,.
deepsea [쪽지 보내기] 2019-07-20 12:01 No. 1274328681
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@ 케이멘 님에게...민족주의자가 나라를 독립시켰고? 한국이 일제로부터 독립한것은, 제 2차 대전에서, 일본이 미국에게 패전했기 때문에 한국은 어부지리로 독립한것입니다.

인권운동가가 인권을 발전시키고, 노동운동가가 기본세상을 만들었다?
1965년에 한일협정으로, 일본의 사과와 함께, 모든과거를 청산하는 조건으로, 3억달러와 2억달러의 보상금으로, 대일청구권문제를 종식하는 협정을 체결하였고, 그 보상으로, 포항제찰등 한국의 경제발전의 토대를 마련하게 되었읍니다.

그후, 노무현정권때에도, 재확인 되었고, 박근혜대통령때에는, 외교적으로, 위안부문제를 문제화하여, 일본정부의 공식사과와 보상금을 받어내었읍니다.

현 문재인정권에서, 국가와 국가의 공식문서를 일방적으로 파기하고, 경제와 외교의 실패, 친북정책으로 안보해제, 등을 모든실책을, 반일정책으로 국민감정을 선동하여, 좌파친북정권 유지를 위하여, 내년선거에 이용하려는, 꼼수를 부리고 있다고 생각합니다.

한국인이 필리핀이나, 국제적으로 대우를 받고있는것은, 이승만대통령의 자유민주주의 와 시장경제체재의 도입이고, 박정희대통령의 가난을 퇴치하기위한, 농업국가에서, 공업국가로 바뀐 덕택일것 입니다.

친북을 외치는 인간들이, 노동자 농민이 천국으라는 북으로 가라면, 가겠읍니까? 거짓 선전과 선동으로, 일관하는, 공산주의 세력이 망해가는 이유를 생각하시기 바랍니다.


케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 13:56 No. 1274328795
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@ deepsea 님에게...
이 문제와 공산주의는 아무런 관계가 없습니다. 어떻게 모든 문제를 공산주의와 연결시키고 정치적으로 연결시키려 드십니까? 하나하나 반박을 드리기에는 너무나 정치적 성향을 드러 내시고 있기에 논란만 확대될것 같아 말씀을 안드리겠습니다.

단한가지 1965년 한일협정할떄 피해자 누구에게 동의를 받았는지 말한마디로도 해주기시만 바랄뿐입니다. 피해자가 합의하겠다라는 말한마디 안했는데 무슨 근거로 박정희 대통령이 일본에 돈을 받고 합의를 한 것인지 그 말 듣고 싶습니다
그와 더불어 박근혜 대통령이 100억받고 치해와 화해 재단 만드신것 그거 그 합의 이전에 누구와 어떻게 합의를 받는지 피해자들과 어떻게 이야기하신 과정이 있는지라도 한번 밝혀 주시기 바랍니다

이 문제는 현 정부의 문제가 아니라 그 이전 잘못된 협정을 한 사람들이 발생시킨 문제이고 궁극적으로는 반인륜적인 범죄를 저지른 일본정부와 일본 기업에게 책임이 잇는 것입니다.

그리고 내 나라를 잘살게 만든 것은 이승만도 아니고 박정희도 아니고 잠안자고 열심히 일하신 내부모님들입니다. 역사가 아이러니 하게도 공도 있고 과도 있겠죠. 정치 권력을 유지하기 위해서 전국민에게 경제발전을 강요한것 그로 인해 우리가 발전한 것은 인정하겠습니다. 그러나 대한민국이 전세계 사회에서 인정받는 것은 경제발전과 더불어 전세계 유일하게 제 3세계 국가에서 이룩한 민주사회입니다. 그 민주사회의 발전은 산업사회의 발전과 동일하게 다른 부분에서 이룩한 것입니다. 님처럼 경제라는 한부분만 보고 마치 영웅들이 모든것을 한것처럼 보면 그런 결론이 나시겠지만 전체적으로 경제와 사회를 본다면 인권운동가가 노동운동가가 대한민국 발전에 지대한 역활을 한것도 사실이라는 것입니다

제 의견이었습니다. 저하고 의견이 다르시네요.^^아참 한가지 친북을 외치는 인간이 누구랍니까? 김대중이 대통령 되었을대 우리나라가 공산주의가 될것처럼 그 난리를 치셨는데 과연 우리나라가 공산주의가 되었습니까?
일본도 북한도 미국도 다 우리의 이익에 따라 이용할수 있습니다. 우리에게 이익이 된다면 저는 친일도 친북도 친미도 친중도 하겠습니다. 그러나 우리의 존립을 흔들고 우리에게 위해가 된다면 저는 반북도 반미도 반일도 반중도 하겠습니다.
어찌 모든걸 북한 하나로 몰아놓고 생각하시는 우를 범하신단 말입니까?
deepsea [쪽지 보내기] 2019-07-21 10:57 No. 1274329382
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@ 케이멘 님에게...1965년 한일협정은, 선거에 의하여 선출된 한국대통령이 결정한 조약이고, 국가와 국가의 협약입니다.

민주사회에서, 선거로 국민의 대표자를 선출하는 제도는,국민이 대통령임기중에 결정하는 사항은, 국민의 권리를 위임 받았음을 의미합니다.

박정희대통령이, 한일협정에 의거, 일본으로부터 받은 보상금으로, 공장,회사등, 한국의 공업화를 시도하여, 일자리를 창출하여, 님의 부모님과 같은 국민들이, 열심히 일을 할수있는, 기회를 제공하여, 한국의 경제발전에 초석을 다졌다고 평가받고 있읍니다. 이해가 가시나요?

지금 한국에, 국민의 경제, 국방, 외교에는 관심없고, 북한퍼주기에 열심인 사람이 있지 않나요? 국익을 우선으로 하신다는데, 우방국가들과 적대관계로, 한일간의 무역분쟁을 일으키고, 기업에 책임을 돌리는, 무책임한 정권이 국익에 도움이 될까요?

님의 부모님들의 노력으로 일으켰다는, 대한민국이, 한순간에 깡통국가로 변하게 생겼읍니다. 학생때 주체사상신봉으로, 시위나 하던 정치학생들이, 정권을 잡으니까 경제, 외교, 국방을 알겠읍니까?

선출한 국민들이나, 선출된 깡통인간들이나, 매맞지않고, 깨어나기를 희망합니다.
댓글놀이라도 하시려면, 역사나 현상황 공부좀하시기 바랍니다. ㅉㅉㅉ
브루웨인 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:01 No. 1274328543
@ 케이멘 님에게...

중립적인 관점에서 보면
회원님과 몇명분 글 남기시는 것 보면
오른쪽으로 극단적으로 쏠린 글 남기시는 님들과 똑같이
보기 거북스럽긴 마찬가지입니다.

말은 그럴싸하게 포장해서 말씀하시지만
결국 극좌로 보입니다.

좌우 진영을 떠나
민족주의나 보편적 가치와 진리 둘다 가치있고 추구해야 할 것입니다.

현재 일어나는 일본 보복 무역 관련해서 보면 참 한심스럽습니다.
좌우진영이 나눠서 서로 친일의 프레임을 씌어가면서 잘잘못을 따지기만 하니.
두 진영 다 일리가 있는 말입니다.
중요한 것은 어떻게 대비하고 대처하는 문제인데.
현 정권은 노답입니다.
결국 늘상 그래왔듯이 대한국민의 힘으로 극복하길 바라겠습니다


케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:13 No. 1274328555
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@ 브루웨인 님에게...
중립적인 관점에서 보시면 상호 비판적으로 보일 수 있겠습니다. 극좌라 보신다니 그말은 조금 수긍하기 어렵습니다.^^ 일단 지금 몇분들과 상호 논쟁을 벌이는 점 불편하게 보인다면 죄송할 따름입니다. 하지만 이러한 논의 과정등은 있어야 하지 않을까 합니다. 불편하신 점이 있다라면 보다 언어를 순화시켜 보도록 하겠습니다,.
브루웨인 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:17 No. 1274328558
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@ 케이멘 님에게...

우리나라의 진정한 합리적 보수나 합리적 진보의 정당이나 이념이 생겨나길 바라는데

아직도 바뀐것이 없어서 답답해서 넋두리 했습니다.

살기는 갈수록 팍팍하고....
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:21 No. 1274328561
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@ 브루웨인 님에게...
^^ 이렇게 논쟁을 하다보면 조금씩 서로를 수용하게 되고 이해하게 되지 않을까 해봅니다. 솔직히 저도 사는게 바빠서 실제로 하는게 별로 없네요 저도 그냥 우리가 조금 좋아지기를 바라는 마음으로 이번 일에 관련해서는 의견을 개진하고 있답니다. 하다보니 조금 과해지는 측면도 있구요.^^ 저역시 님과 같습니다. 서로를 이해하고 존중할수 있는 정치가 되기를 바래봅니다. 살기 팍팍해도 우리 서로 힘내야하지않을까요 ^^ 주말입니다. 뭐라도 맛있게 먹고 푸욱쉬고 새롭게 다음주 시작하시게요 ^^ 즐거운 주말되세요
천리마운동 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:27 No. 1274328575
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@ 케이멘 님에게...
"이렇게 논쟁을 하다보면 조금씩 서로를 수용하게..."

운영자한테 신고해서
블라인드 처리하고 글쓰기 차단시키면서 말이죠?
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 10:03 No. 1274328594
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@ 천리마운동 님에게...
저는 일본인에게 핫한 음식이라는 글만 신고 한적이 있습니다 그런 지역감정을 부추기고 비하하는 글은 올리시면 안됩니다.그리고 다시금 말씀드리지만 신고로 삭제될만한 글은 안쓰시면 됩니다 저는 블라인드 처리도 안되고 차단도 안되던데요 님이 그렇게 비하 욕설 반말 또는 확인되지 않은 논란의 글들을 펌하시니 브라인드또는 차단처리 되시는 것입니다 스스로를.돌아보시기 바랍니다.스스로 최소한의 룰과 규정을 지키시면 되는 것입니다 자유뒤에 따르는 것은 책임입니다
서울태생홍어 [쪽지 보내기] 2019-07-20 10:19 No. 1274328601
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@ 케이멘 님에게...
거짓말을 밥먹듯 하는 서울태생...
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 10:34 No. 1274328612
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@ 서울태생홍어 님에게...
^^ 참 아이디 만드는 능력은 인정해드릴게요^^ 이제 하나는 점잖은 척하고 서브 아이디 또 만들어서 그걸로 반말 비하 하실려나 본데. 그러고 사세요^^
내고향7시 [쪽지 보내기] 2019-07-19 19:05 No. 1274328031
anjes [쪽지 보내기] 2019-07-19 20:03 No. 1274328099
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@ 내고향7시 님에게...
민족주의 쉽게말해 선량한사람들 현혹시키는얘기입니다.
오늘도비 [쪽지 보내기] 2019-07-20 06:45 No. 1274328481
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@ anjes 님에게...
동남아 유입 외국인들도 한국 국적 받는 세상인데
민족주의라는게 현실에 맞는 가치관인가 궁금하네요.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 08:57 No. 1274328535
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@ 오늘도비 님에게...
국적과 민족은 다른 개념입니다. 미국에는 민족이 수없이 많습니다. 그들은 다 이민자 출신입니다 그래서 미국은 민족이라는 개념이 없습니다. 하지만 서구의 개념이 아니라 오랜 공동체의 생활방식과 언어를 사용하는 아시가 권은 민족이라는 개념이 강하지요.
민족주의가 현실에 맞는 가치관이냐고 물으셨는데 민족주의가 가진 병폐도 있지만 위에 글은 다분히 보편적 가치와 민족주의를 대립관계로 보고 있어서 지금 이런 글들이 나오고 있는 것입니다. 보편적 가치는 인권및 다양하겠지요. 인권운동을 하신 분도 민족주의에 기반하여 독립운동을 하신 분도 잘못되었다라는 글이었기에 지금 이런 글들이 올라오고 있습니다. 민족주의가 현실에 맞는 가치관인가라고 물어보지 마시고 보편적인 가치와 민족주의가 대립의 가치관인지 부터 살펴보아야할 것입니다.
아큐페이셔널 [쪽지 보내기] 2019-07-20 12:14 No. 1274328693
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@ 케이멘 님에게...

제가 보는 민족주의는 과거처럼 하나의 민족, 민족주의가 아닙니다.

예전이야 민족주의라고하면 한민족을 의미했겠지만, 시대가 변하였습니다.

이 시대의 민족주의란 한 나라의 국민으로서 같은 국민인, 공동체를 말하지요.

감히 말하건대,
대한민국의 민족주의란,
대한민국 국민으로서,
보편 타당한 가치관을 가지고,
대한민국과 국민의 발전을 가져오고 이익을 가져 올 수 있는 것을 대한민국의 민족주의라 하겠습니다.

많은 사람들이 제발 과거의 사관에서 벗어나서 미래를 보았으면 좋겠습니다.
인트라 [쪽지 보내기] 2019-07-21 18:00 No. 1274329799
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@ 아큐페이셔널 님에게...

설명을 잘 해주셔서 이해가 쉽게 가네요.

공감합니다.

케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 13:42 No. 1274328776
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@ 아큐페이셔널 님에게...
일견 타당한 말씀입니다. 어찌보면 저희가 과거 민족이라는 개념에 사로잡혀 있을지 모릅니다. 핏줄이라는 개념으로.. 다문화되는 사회에서 우리의 민족이라는 개념은 말씀하신 분의 말씀처럼 보다 확장적 개념으로 사회구성원을 포괄하는 것으로 발전하는 것이 옳바를 것이라는 생각이 듭니다.
^^ 저 역시 일반 시민이라서 과거에 배운것이 기본입니다. 이러한 말씀에서 제 한계를 보고 다시금 생각을 해보게 되네요 좋은 말씀 감사합니다. 정말 한번 진지하게 고민을 해봐야할 문제 같습니다.
천리마운동 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:00 No. 1274328542
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@ 케이멘 님에게...
10프로의 이성과 90프로의 감성을 가지고 사는 민족
그 90프로의 감성도
사랑 우정 존경 존중 이런 감성이 아니라
분노 증오 시기 질투로만 가득차있는듯 보임.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:22 No. 1274328564
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@ 천리마운동 님에게...
님은 .... 우리 민족인게 싫으세요 그렇게 열등감을 느끼고 우리 민족이 문제가 있다고 생각하십니가? 그렇다면 과감히 벗어던지세요.. 그러시면 됩니다. 그렇게 느끼시는 분과 같은 민족이고 싶지 않습니다.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-19 19:56 No. 1274328091
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@ 내고향7시 님에게...
님의 가장 큰 오류를 알려드리지요 저들은 민족주의를 악용한 독재자입니다 인권을 존중하지도 않고
저들과 동일하게 한분이 올라가야지요 국민교육헌장을 만드시고 한일협정을 맺고 민족을 그렇게 강조하시던 대한민국의 독재자 박정희는 왜 안올라왔는지 궁금항 따름입니다
인권운동가 노동운동가 민족주의자로 살아옴 흘륭한 분들 올려드릴까요 간디는 어떨까요 민족의 독립을 위햐 목숨바친 유관순 열사도 안중근도 님이 볼때는 민족주의자라서 질못된 것입니까 민적주의를 이용한 독재자들로 희석하지 마십시요
질문에 답해주세요 민족중흥의 역사적 사명을 강조하던 박정희 전대통령도 님의 논리라면 저위에 사진으로 같이 있아야 합니까 아닙니까
극단만으러 세상을 보면 님처럼 극단만 보입니다 인권운동가와 노동운동가 민족주의자가 세상을 망친적없습니다 노동법을 만들게 하고 기본적인 인권을 지키게 하고 민족의 독립을 이끈 분들이 진정한 분들입니다
오늘도비 [쪽지 보내기] 2019-07-20 07:04 No. 1274328487
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@ 케이멘 님에게...
박정희는 잘한 독재자 케이스죠.
싱가폴도 국가 개발을 위해 독재정치를 하고 있지만
야당외에는 누가 뭐라는 사람없습니다.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 08:50 No. 1274328532
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@ 오늘도비 님에게...
박정희가 잘한 독재라는 평가는 누구나 그렇게 하고 있지 않습니다. 박정희의 서슬 퍼런 독재로 인해서 누군가는 간첩으로 몰리고 누군가는 국가 폭력에 시달려야 했습니다. 박정희는 김재규이 총에 의하여 죽지 않았다라면 유신 헌법에 의해서 그 누구못지 않은 독재자가 되었을 인물입니다. 평생 자신이 대통령을 할수 있는 말도 안되는 헌법 개정을 한 인물입니다. 박정희가 경제 발전에 큰 공이 있는 것은 인정하지만 박정희가 그에 못지 않은 독재자였고 국가폭력을 휘둘렀습니다. 경제만 발전시켜준다면 독재가 죄가 되지 않는 것입니까? 아십니가 80년대 초반까지만 해도 북한의 경제가 우리와 비등하였습니다 박정희 당시에는 우리보다 북한의 경제가 발전해있었습니다. 그렇다면 70년대의 시선으로는 경제만 발전되면 독재가 용인된다면 김일성 또한 용인되어지는 것이 아니겠습니까?

그리고 위에 삭제된 글이 민족주의자로 예를 든것이 김일성, 폴포트, 차베스등을 예로 든 글이었습니다.
천리마운동 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:07 No. 1274328549
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@ 케이멘 님에게...
플라톤 가장 이상적인 정치라고 말한
철인에 의한 독재정치가 가장 잘 맞는게 한국임
다른사람이 하는 소리 꼴보기 싫다고
신고해서 블라인드 처리하고 가짜뉴스 타령하고
사상의 다양성과 표현의 자유도 용납못하면서
무슨 자격으로 민주주의를 논하고 있나?
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:17 No. 1274328557
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@ 천리마운동 님에게...
이분 아이디 계쏙 바뀌시나 보네. 차단되셨나 보네요. 사상의 다양성과 표현의 자유를 논하는 분이 철인에 의한 독재정치가 맞다라고 말슴을 하시네요. 자신의 말에 앞뒤를 맞게 하는 것은 조금 필요하지 않을까 합니다. 표현의 자유가 있는 만큼 스스로 책임져야 합니다 표현의 자유가 있는 만큼 가짜 뉴스로 사회에 혼란을 줘서는 안됩니다. 사상의 자유가 있다라면서 왜 한쪽을 극좌로 몰고 좌빨로 몰아갑니까? 사상의자유와 표현의 자유를 자신들만이 가지고 다양한 스펙트럼에게는 인정하지 않으니 문제가 되는 것입니다. 그리고 신고당하지 않게 언어순화 해서 글좀 쓰세요. 지역감정 부추기는 글들 써대고 욕설 반말 써대니 신고되고 차단되시는 것입니다. 그것만 조심하시면 이렇게 아이디 맨날 새로 만드는 일 안하셔도 됩니다.
하얀고무신 [쪽지 보내기] 2019-07-19 19:51 No. 1274328088
221 포인트 획득. 축하!
할말이 없어짐

정말 필고 역시. ㅜㅇ들이만연한 ...
인트라 [쪽지 보내기] 2019-07-19 22:42 No. 1274328247
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“ 우리는 민족 중흥의 역사적 사명을 받고 이 땅에 태어났다. ”

“ 안으로 . . . “

지금도 기억이 생생합니다요.

저는 민족주의자 박정희 할아버지가 만든 이 것, 국민 교육 헌장을 달달 외우고 매일 학교

등교 했는데. . .

그래서

사대부 뿐아니라 서민 백성까지 아우르는 한글 창제,

한민족 만의 언어 강조한 민족의 성군 세종대왕,

왜적으로부터 민족을 구한 사랑이 많은 민족의 성웅 이순신, 이 2분 과 같이

민족주의적 지도자 반열에 다 동급으로 함께 존경하는 마음으로

박정희 할아버지를 존경하며 배웠던 때가 기억되는데. .

그 후 평가는 엇갈리기도 하지만. .


어째던,
민족주의자 윤봉길 의사의 폭탄 의거로 해서

100만 명의 중국군도 못하는 것을 1명의 조선 청년이 해냈구나! 하고 감탄한 중국정부가

그 때부터 우리 독립군을 지원해 주기 시작했다는 민족사적 쾌거도 있는데

갑자기

민족주의 백전백패 라고 하시니. . 당채 무슨 말씀이신지 . .

민족주의 vs 보편적 가치와 진리 라고 하시니
그렇다면
민족주의와 보편적 가치가치가 서로 상극이다?

민족주의 는 진리에 맞지 않다? 라는 말씀인가요?

도무지. . .


그리고,
케이멘 님의 글 내용에 공감이 무척 갑니다.


유진아비 [쪽지 보내기] 2019-07-19 22:57 No. 1274328263
559 포인트 획득. 축하!
님께서 생각하는 보편적 진리 = 일본 극우의 진리

우리민족의 민족주의 = 홍익인간

홍익인간이 무엇인지는 네이버 검색 고고

케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-19 23:08 No. 1274328270
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이분은 자신의 댓글을 삭제 하시는군요 참으로 찔러보기 하시는 것도 아니고 글을 쓰셨다면 책임있는 답글을 다신다거나 하시지 은근 슬쩍 답글 빼시는 것 스스러 오류를 인정하시는 거라 생각들어집니다
오늘도비 [쪽지 보내기] 2019-07-20 06:43 No. 1274328480
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@ 케이멘 님에게...
삭제한게 아니라 댓글이 없어졌는데요.
밑에 대댓글이 달리면 댓글 삭제해도
삭제되었습니다.라고 댓글 박스는 남아 있어요.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 08:53 No. 1274328534
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@ 오늘도비 님에게...
제가 어제 댓글 삭제 해봤는데 댓글 박스 남아있지 않습니다. 댓글 삭제하면 대댓글은 남아있어도 댓글 자체는 없어져 버립니다. 지금 그러한 글이 몇개 있는데요. 그리고 님은 누구신지요? 님이 삭제한게 아니라는 것을 어떻게 아시고 댓글이 없어졌다라고 말씀을 하시는지? 그걸 어떻게 아시는지 (없어진것을) 궁금할 다름입니다.
천리마운동 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:08 No. 1274328551
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Deleted ... !
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 09:11 No. 1274328553
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@ 천리마운동 님에게...
님이 지금 해보세요. 님이 지금 쓰신 지금 삭제해보세요 라는 글을 삭제 해보시면 아실 것입니다.
서울태생홍어 [쪽지 보내기] 2019-07-20 10:21 No. 1274328609
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@ 케이멘 님에게...
아주 입만 열면...
숨쉬는것 빼곤 다 거짓말...
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 10:33 No. 1274328611
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@ 서울태생홍어 님에게...
또 레벨 1 등장 .^^ 이분 바쁘시네. 지금 읽어보니 제가 착각한 것은 인정할게요 대댓글이 달린 상태에서 댓글 삭제는 저런 식이네요^^
바로 바로 아이디 만들어서 수고하십니다.
saepo [쪽지 보내기] 2019-07-20 06:26 No. 1274328473
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지나친 민족주의는 경계해야 하지만, 이 민족주의는 모든 나라 모든 곳에서는 보편적 진리아닌가요? 어떤 이념이나 사상보다도, 이를 운용하는 이들의 건전한 상식과 폭넓은 세계관이 문제이겠지요. 민족주의와 국수주의는 엄연히 구분되어야 합니다!
다무락 [쪽지 보내기] 2019-07-20 08:35 No. 1274328516
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'진리는 반드시 따르는 자가 있고

정의는 반드시 이루는 날이 있다

죽더라도 거짓이 없어라.'


도산 안창호.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 10:36 No. 1274328613
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서울태생홍어, 천리마 운동 다 오늘 만든 아이디네요 7월20일 생성^^ 내고향7시는 19일 어제 만든 아이디고. 참 노력이 가상합니다 이제는 조금 아셨다고 하나는 막말 반말하고 하나는 점잖은 척하면서 마치 다른 사람처럼 댓글 서로 달아주시니...
그런 노력으로 공부를 하셨으면 좋았을텐데 아니면 기술이라도 배웠으면 좋았을텐데요....
서울태생홍어 [쪽지 보내기] 2019-07-20 11:13 No. 1274328641
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원인이 무언가 한번 생각해 봅시다.

그냥 어느날 갑자기 일본은 한국이 미워져서 저런 조치를하는 걸까요? 
왜 사람들은 원인에 대해서는 아무도 이야기 하지 않고
감정적으로 욕하고 친일파 반일 뭐 이딴이야기만 할까?

원인이 있기에 문제가 생긴것입니다.원인은 현 정부가 야기한 것입니다.
아래를 읽어 보세요. 그간 진행 상황을 정리한 겁니다.

(1) 가장 처음 한게 위안부 합의을 깬 것이다. 국가간 합의를  일본과 협의 없이 그냥 깨버렸다.
      재단도 그냥 일방적으로 일본에 통보하고 해산 했다.

(2) 해상 불법 환적을 추적하던 일본 해상 초계기에 한국 구축함이 공격용 레이더로 조준사격한 일이 발생 했다.
     여기서도 이상한 점들이 발생하고 서로 외교적으로 정리가 안되고 결국 아무런 결론이 없었다.

(3) 갑자기 일본 징용 관련 판결이 덜컥 나와 버린다. 대법원에서 판결이 나고 시끄럽게 되었다.
     일본은 굉장히 불만스러워 했다

(4) 한국내 시민단체라는 사람들이 일본 회사 자산을 압류 하고 이를 법원이 받아들여 버렸다.
    여기서 정부는 아무런 조치나 일본과의 협의를 하지 않고 그냥 처다만 바라보며 즐겼다.

(5) 문재인 대통령 1주기에 아베 총리가 이를 축하하기 위해 특별히 한글로 1주기를 축하하는
    케익을 선물했다. 여기서 정말 기가막힌 반응이 문재인 대통령으로 부터 나온다.
    "나는 단거를 먹으면 불편하고 싫어합니다." 하면서 먹지 않습니다.참석한 일본측이 당황 했답니다.

(6) 문재인 대통령은 공식 석상에서 자기 입으로 "일본은 동맹이 아니다" 라고 선언 합니다.
     -> ( 이말을 한 대통령은 외교에 외자도 모르난 사람이라 생각 됩니다 )

(7) 1월부터 여러 문제를 해결하기 위해, 특히 징용 판결 문제와 관련해 협의 하자고
     일본 측에서 줄기차게 한국에 요청했으나 한국은 이를 계속 무시했습니다.

(8)  일본 측은 계속 요청하다 결국 이번달 18일 까지 외국3자를 통한 징용문제 협의에
     한국측이 참여 하지 않을 경우 추가 보복 조치를 하겠다고 통보했습니다. 

(9) 가장 웃기는 것은 오늘 대통령이 한 말입니다. "일본은 보복을 거두고 외교적 협의로 돌아와라 "
     이런 이야길 한겁니다. 누가 외교적 협의를 거절한 것인가요?

대충 정리해 보면 문재인이 대통령이 되고나서 일본과 한국 사이에는
이런 일들이 계속 누적이 되었고 의지가 있다면 충분히 협의 될 기회가 있었지만
정부는 대충 무시 하다가 뒤통수를 맞은 겁니다.

위의 사태들을
반대로 일본이 한국에 대해 행했다고 생각해 보세요.

가만히 있는게 이상한 겁니다. 즉 자업자득 이며 상대방에게 준 대로 받는 겁니다.

현 정부가 하는 짓들을 보면 너무 한심해서 할 말이 안나옵니다.
결국 대통령이 외교력으로 해결해야 하는 문제 입니다.
한국에서 불매 운동한다고 해결 될까요? 절대 불가능해 보입니다
인트라 [쪽지 보내기] 2019-07-20 14:23 No. 1274328820
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@ 서울태생홍어 님에게...
정성이 보이는 님의 의견입니다만

사실이 왜곡될 소지가 있는 글 같아서

저의 의견도 달아 봅니다요.


이웃나라 3국이 유사점이 많고 공유하는 역사도 서로 연관되기도 하고,

서로 이해 협력이 많이 필요하다는 측면에서,

한국은
정치 권력이 한쪽으로 편중된 중국이나 일본 과는 많이 다른 나라입니다.

그래서
근본적인 국내 정치 환경을 배려한 이해를 바탕으로 봐야 오해가 없다고 보는 것이

저의 시각입니다.


한국 정부는 3권 분립 민주주의 가치가 잘 지켜지는 정부입니다

국회 입법 활동, 법원의 사법 결정을

행정부 문재인 대통령이 관여 해서는 않되요.

이는 시대 가치와 국격을 높이는 자랑거리입니다. 발전된 모습이죠

지난 때 한국도
권력이 3권 분립 민주 가치를 훼손 한 때가 있었음을 부정 하지는 않지만

지금은 많이 달라요.

검찰을 불법 동원하는 무리수를 쓰지 않는 정부입니다.

돌이켜 보면
2008년 인권 탄압 정부와 검찰이 인터넷 글 올린 미에르바 박씨의 글이 마음에 안 들어서

미에르바를 구속 하여 가두고 인권 침해한 사실

국민 표현의 자유를 침해한 사실 기억하시죠?

그러나 지금 우리는 어떠세요? 지금 우리는

정부 정책을 비판해도 자유로이 글 작성 할 수 있고

충분한 근거 없이도 대통령을 욕해도 법원에서 무죄판결 내리는 민주주의 나라에 살고 있어요.

대한민국은
언론 표현의 자유, 헌법 정신이 온전히 살아있는 세상에서

나라의 주인인 국민이 자유를 만끽하며 사는 것에 반하여


중국과 일본은 그렇지 못하고 극우 논객, 극우 애국주의, 극우 국가주의가 득세를 하면서

일반 시민들이 순한 양처럼 정부 권력에 길들여 져 있는 듯 보여져요.

그래서 일본, 중국은
정부의 권력의 결정에 대하여 일반 시민, 국회 입법 권력, 사법부의 목소리가 비교적 약해요.

모두가 몸보신 하기 때문에 잘못된 정부 시책에 비판을 잘 못하는 편이예요.

따라서
아베 정부 권력은 자신들의 권력 유지를 위하는 숨은 속셈으로

무리수를 많이 범하는 양상을 띠게 된다고 봅니다.


촛불 혁명 이 후로 탄생한 정부는

사법부 결정과 시민 사회의 행동을 정부가 통제 할 수 없는 민주국가 환경임을 이해하시면,

서울태생홍어 님께서
조금더 넓은 아량으로 판단을 하시는데 도움이 되리라 믿습니다요.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 13:46 No. 1274328777
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@ 서울태생홍어 님에게...
가장 큰 원인은 한가지 입니다. 일본이 불법적으로 우리 조국을 식민지배하고 반인륜적인 범죄를 저릴렀다는 것입니다. 그것에 대한 진정한 사과와 배상이 이루어지지 않으니 이런 일들이 벌어진 것입니다. 저는 이렇게 생각합니다. 배상이요 우리가 성금을 모아서 해줘도 됩니다. 그러나 그럴려면 일본이 진정한 사과를 하고 반성을 하는 것이 전제가 되어야 합니다. 그리고 전범 기업들에 대한 징벌적인 조치가 이루어져야하고요 이렇게 하고도 일본이 돈이 없다면 저는 성금을 기꺼이 내겠습니다. 시대적 아픔이 지속되지 않기 위해서라도 말입니다. 이게 안되니 해결이되지 않는 것입니다. 그리고 님의 글은 철저히 일본을 건드리면 안된다라는 전제를 가지고 쓴 것입니다. 어제 일본 외무상이 우리 대사한테 무례하다라는 표현을 썼다고 하더군요 그들이 먼데 일대일의 외교관계에서 무례하다라는 표현을 쓴단 말입니까? 저희가 그들에게 꼬박 꼬박 예를 가추어야 하는 하위 국가랍니까? 이런것들을 보고도 님이 분노를 느끼지 않는다면 님은 인정하기 싫지만 내나라 보다 내 국민보다 다른 목적을 가지고 있는 것이랍니다.
아큐페이셔널 [쪽지 보내기] 2019-07-20 12:42 No. 1274328722
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@ 서울태생홍어 님에게...

(1) 가장 처음 한게 위안부 합의을 깬 것이다. 국가간 합의를 일본과 협의 없이 그냥 깨버렸다.
재단도 그냥 일방적으로 일본에 통보하고 해산 했다.

-> 국민의 이익을 대변해야 하는 국가가, 국민의 입장을 무시한 체,
동네 이장이 본인 이익 때문에 지 멋대로 합의한 것이라 이는 시작부터 잘못된 것입니다.

(2) 해상 불법 환적을 추적하던 일본 해상 초계기에 한국 구축함이 공격용 레이더로 조준사격한 일이 발생 했다.
여기서도 이상한 점들이 발생하고 서로 외교적으로 정리가 안되고 결국 아무런 결론이 없었다.

-> 각 국의 영토는 각 나라에서 알아서 지켜야 합니다.
나라를 위해 응당한 조치입니다.
남의 나라가 침범해도 그냥 보고만 있으면 안됩니다.

(3) 갑자기 일본 징용 관련 판결이 덜컥 나와 버린다. 대법원에서 판결이 나고 시끄럽게 되었다.
일본은 굉장히 불만스러워 했다

-> 일본은 수많은 징용 피해자들을 죽이기도 했고, 적은 임금으로 노예처럼 부리고,
한국으로 귀환도 못하게 막았습니다.
판결은 옳게 한 겁니다.

(4) 한국내 시민단체라는 사람들이 일본 회사 자산을 압류 하고 이를 법원이 받아들여 버렸다.
여기서 정부는 아무런 조치나 일본과의 협의를 하지 않고 그냥 처다만 바라보며 즐겼다.

-> 압류 당할 만큼 법적 근거가 명확합니다.
당연히 법대로 이루어져야 하는 게 맞습니다.

(5) 문재인 대통령 1주기에 아베 총리가 이를 축하하기 위해 특별히 한글로 1주기를 축하하는
케익을 선물했다. 여기서 정말 기가막힌 반응이 문재인 대통령으로 부터 나온다.
"나는 단거를 먹으면 불편하고 싫어합니다." 하면서 먹지 않습니다.참석한 일본측이 당황 했답니다.
-> 좋아하는 고기도 먹고 싶지 않을 때가 있습니다.
좋아하지도 않은 아베의 선물이라고 굽신거릴 필요가 없습니다.
그깟 일본 놈이 뭔데, 기뻐게 받아야 하나요?
무슨 청황폐하의 하사품 받 듯 하면 안됩니다.

(6) 문재인 대통령은 공식 석상에서 자기 입으로 "일본은 동맹이 아니다" 라고 선언 합니다.
-> ( 이말을 한 대통령은 외교에 외자도 모르난 사람이라 생각 됩니다 )
-> 100 년의 적을 동맹이 아니라고 할 수도 있죠.
그리고 무조건 적인 동맹이 아니라 각 국의 이익이 수반되는 동맹을 말해야죠.
아베는 아직도 대한민국을 속국으로 보고 있으니, 그런 동맹은 아니라는 것이죠.

(7) 1월부터 여러 문제를 해결하기 위해, 특히 징용 판결 문제와 관련해 협의 하자고
일본 측에서 줄기차게 한국에 요청했으나 한국은 이를 계속 무시했습니다.

-> 정당하고, 바르게 역사책에 기술하고, 타당한 협의를 해야지,
껌깞 먹고 떨어져라는 협의는 필요 없습니다.
진정한 반성은 일본 역사책에 옳바르게 사실을 기술하고 교육해야 하는 것입니다.

(8) 일본 측은 계속 요청하다 결국 이번달 18일 까지 외국3자를 통한 징용문제 협의에
한국측이 참여 하지 않을 경우 추가 보복 조치를 하겠다고 통보했습니다.

-> 대한민국의 지들의 말잘듯는 개로 취급했으니 요청을 받아드릴수 없습니다.
박근혜 정부야 개처럼 일본말을 잘 들으니까 가능했고요.
그런 저런 일 때문에 탄핵도 당한거고요.

(9) 가장 웃기는 것은 오늘 대통령이 한 말입니다. "일본은 보복을 거두고 외교적 협의로 돌아와라 "
이런 이야길 한겁니다. 누가 외교적 협의를 거절한 것인가요?

-> 찌질하게 중요 물품 안판다고 하니까, 정신차리고 역사 인식 바로 하고,
보상을 대한민국이 원하는 방향으로 타당하게하고 찌질한 보복 그만두고 합리적으로 외교적
협의를 하자고 말하는 것입니다.

님이야 한국인의 탈을 쓴 일본인이기 때문에,
님 입장을 위와 같이 나타내지만,
많은 한국인들은 님처럼 생각 안 합니다.
인트라 [쪽지 보내기] 2019-07-21 18:18 No. 1274329806
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@ 아큐페이셔널 님에게...
왜곡된 것을 바로 잡고,

각 항목마다 적절히 잘 답해 주시네요.

한국의 시민 의식 수준을 아베가 알면

아베 속이 많이 상 할 것입니다.

그리고
울태생홍어 님은 시각이 무척 왜곡되어 있는 것같아서. . .

좀 이상해요.

진짜 일본 사람 시각인 것 같네요.

deepsea [쪽지 보내기] 2019-07-20 13:51 No. 1274328784
@ 아큐페이셔널 님에게...1) 국가와 국가간의, 조약이나 협약을 체결하는것은, 국민이 뽑은 대표자간의 국가간의 서명이라, 양국의 합의가 없는 한 지속되어야 원칙입니다.
일방적으로, 협약을 위반하여, 국가신용을 떨어뜨리는 국가를, 세계의 어느국가가 정상적인 국가로 인정하겠읍니까? 국격을 떨어뜨리는, 파렴치한 행동으로, 국가를 대표할만한 자격이 없는 행동입니다.

2) 한국구축함의 레이다 조준은, 공해상에서, 벌어진사건이고, 해상에서 불법환적을 추척하는것은, 각국의 의무이며 권리이고,

3) 일본징용관련판결은, 1965년 한일배상회담에서, 일단락되었고, 노무현대통령때에도, 국가간의 체결로 인정되었으며,

4) 증빙서류도 없는 근거없는 거짓말을, 익명의 site 라고해서, 불특정 다수가 읽고있는 공중매체를 이용하지 마시기 바랍니다.

님이야 한국인의 탈을 쓴 중국인이나,
거짓뉴스생산을 생계수단으로 이용하겠지만,
많은 한국인들은 님처럼 생각하지안습니다.
케이멘 [쪽지 보내기] 2019-07-20 16:32 No. 1274328917
@ deepsea 님에게...
1) 국가간의 협의 자체가 잘못된 협의라는 것을 차지하고서라도 일본에서도 2000년 전까지는 국가간의 합의가 개인 청구권을 말소할수 없다라고 주장하였습니다. 일본이 2000년전까지 그렇게 주장하다가 입장을 바꾼 것입니다. 필요하다라면 근거자료 대 드리겠습니다 이번 협정에 관련해서는 해석의 차이가 존재하는 것이고 그 해석을 우리 대법원은 개별 청구권이 소멸하지 않았기에 손해배상을 해야 한다라고 판결한 것입니다. 일방적인 합의 위반이 아니라는 것입니다. 국가 신용을 떨어뜨리는 것도 아닙니다 역으로 반인륜적 범죄에 대해서는 전세계적으로도 용서하지 않고 처벌한다라는게 원칙으로 작용되고 있습니다. 일본의 반인륜적인 범죄에 대해서는 개별 청구권으로도 충분히 손해배상을 요청 요구할수 있는 것입니다. 제가 볼떄는 국격을 떨어트리는 것은 100억에 위안부 팔아먹은 박근혜와 피해자의 어떠한 동의없이 잘못된 한일 협정을 해서 이렇게 아직까지도 힘들게 만든 그의 부친에게 있는 것 같습니다
www.hani.co.kr/arti/international/japan/870597.html
일본 고노외상이 청구권은 소멸하지 않았다라고 말하였다라는 관련기사입니다 제발 이런것도 좀 보세요

2. 이건 무슨 소리입니까? 불법환적을 추적하던 중 저희 구축함에서 무전을 해서 저희 구축함이라고 알렸음에도 불구하고 저공비행을 하여 우리 군함을 위협한 사건인데 어찌하여 이걸 일본은 잘못이 없다라고 보시는지? 군함은 우리의 영토입니다. 공해상에서 더군다나 이를 위협하는 것은 명백히 도발행위인것입니다. 환적을 추적하더라도 우리 군함은 우리의 영토라는 것을 잊지 말아주십시요 즉 우리 영토에 저공비행을 하고 위협한 행위를 한 것이며 우리 구축함은 이에 대해서 정확한 대응행위를 한 것입니다. 또한 이에 대해서는 어느게 진실인지 아직 밝혀진게 없습니다.그럼에도 불구하고 님은 일본의 잘못이 없다라는 식의 논조... 정말 이해가 가지 않습니다

3)누구 그럽니까? 일본 징용판결에 대해서 노무현 대통령때 국가간의 체결로 인정되었다라고 조선일보 보도 보시고 그러시는데.^^ 역시 한치도 틀리지를 않으시네요 조선일보 일본판 보도 제목보고 그 신문사 정체가 요새 확연히 드러나고 있습니다
www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=201245
관련기사입니다. 다시한번 확인해보세요. 조선일보 기사를 믿고 그런식으로 확답하시면 안됩니다.


님은 한국인의 탈을 쓴 일본인입니까? 남의 의견에 대해서 한국탈을 쓴 중국인이라 폄하하시는 모습 정말 웃기기까지 합니다. 왜 일본편 안들면 중국편이고 북한편입니까? 많은 한국인들은 님과 같은 생각을 하고 있지 않습니다 현재 여론 조사를 봐도 반일 불매 운동에 참여하는 사람이 많습니다. 또한 이번 사태에 관련해서는 70%이상이 일본의 잘못이라고 생각하고 있습니다. 제발 자신 옆에 있는 몇몇 사람들만 보지 마시고 인정하기 싫더라도 여론 조사라도 보고 사십시요 자신의 똥꼬집으로 모든 것을 보면 님이 보시는 조선일보만 진실로 보이시는 것입니다
많은 한국인들은 님처럼 생각하지 않습니다라는 말 반사드립니다
여기만 봐도 ^^ 님처럼 생각하는 분이 더 소수인듯 합니다.
deepsea [쪽지 보내기] 2019-07-21 11:32 No. 1274329407
@ 케이멘 님에게...1)한국대법원이 판결한것은, 손해배상이 아니라, 위로금을 지급하라는 판결입니다. 이미, 손해배상은 한일청구권배상금에 포함된 사항이라는점을, 알고있기 때문입니다. 대법원의 판사가, 문재인정권에 눈치보기로 말장난한것으로 봅니다.

2) 공해상에서, 군함은 우리의 영토다? 일본초계기가 한국구축함에 착륙을 했나요? 공해상에서 확인을 위하여, 함정에 접근했다고, 전투기가 아닌 초계기를 공격용 미사일레이더로 조준한 이유는?

3) 노무현정권때, 일본으로 징용간 노무자들 70,000명에게,못받은 월급에 대하여, 보상금으로 9000억을 한국정부가 보상하여 주었읍니다.

불매운동? 일본의,원초적 핵심기술부품의 공급이 중단되면, 한국대기업들이 문을 닫게될 확율도 높은데, 회사가 망하면, 근로자 모두가 직장을 잃게 됩니다. 맥주불매나 관광여행 차원이 아닙니다. 무능한 정부가, 국민을 눈속임으로,반일정서를 일으켜 차기 선거전략에 이용하려고, 국민의 알권리를 막고 있지만,이대로라면, 조만간 큰일터질것 입니다. 한국경제가 망할수도 있다는 이야기 입니다.정신들 좀 차리십시요. 순진한건지? 바보인지?

편파방송으로, 국민의 알권리를 조작하는, 한국테레비나 신문, 보도매체는, 보지 않읍니다. 이해가 가시나요? ㅉㅉㅉㅉ


아큐페이셔널 [쪽지 보내기] 2019-07-22 09:43 No. 1274330387
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@ deepsea 님에게...

저는 한국 매체보다 CNN 이나 BBC 위주로 한국의 정세를 보기도 합니다.

그런데 님은 NHK 위주로 정보를 얻나 보네요.

제가 볼 때 님은 순진한 것이 아니라 바보로 보여지네요.

쪽발이 바보 인정하시나요?
유진아비 [쪽지 보내기] 2019-07-20 12:42 No. 1274328721
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@ 서울태생홍어 님에게...
오늘 가입하셔서 고생많으시내요.

이번에는 몇번째 아이디이신지.

공감 "0"인 글을 열심히 쓰신건지 나르신건지 모르지만.

그 열정은 존중해드릴께요.
우리민족끼리 [쪽지 보내기] 2019-07-21 00:27 No. 1274329198
deepsea [쪽지 보내기] 2019-07-21 12:05 No. 1274329430
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@ 우리민족끼리 님에게...생활이 많이 어려우신 모양이네요.

이런 조그만 site 에도 북조선 선전하는것보니까, 이렇게 동족간에 분열을 조장해야, 입에 풀칠이라도 하는것 같아서, 마음이 애처러워 집니다.

열심히 노력하십시요.
자유게시판
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