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일제의 욱일기=나치 독일의 하겐크로이츠(86)

Views : 3,210 2020-09-11 13:54
자유게시판 1274934998
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영화 <라 비 앙 로즈>로 2008년 아카데미 여우주연상을 수상한 마리옹 코티야르가 지난 7월 한국 팬으로부터 한 통의 인스타그램 메시지를 받았다. 코티야르가 파리의 한 행사에 욱일기 문양이 들어간 모자를 쓰고 참석한 모습을 인터넷에서 본 한국 팬이 그 문양은 제2차 세계대전 때 일본군이 사용한 욱일기라는 사실을 알려주며 모자를 쓰지 말아 달라고 요청한 것이다. 코티야르의 매니저는 “그녀와 나는 그 의미를 몰랐다. 유럽에는 이런 문양이 들어간 옷들이 많다. 알려줘서 고맙다. 모자는 쓰레기통에 들어갈 것”이라는 답신을 보내 왔다.


일본 제국주의 상징인 욱일기는 나치 독일의 상징인 하켄크로이츠 깃발과 같은 전범기다. 하지만 유럽을 비롯한 서양에서는 일본이 전범국이고 욱일기가 전범기라는 역사적 사실을 잘 모른다.


독일어로 갈고리를 뜻하는 하켄과 십자가를 뜻하는 크로이츠가 합쳐진 하켄크로이츠는 고대 게르만 문화에서 유래했다. 행운의 상징인 하켄크로이츠는 히틀러가 정권을 잡은 뒤 1933년 독일의 국기로 지정됐고 의미도 아리안 우월주의와 반유대주의로 변질됐다. 히틀러는 하켄크로이츠 깃발을 앞세워 유럽 국가들을 침략했다. 1945년 독일이 패전한 뒤 유럽에선 하켄크로이츠 사용을 금지했다. 특히 독일은 이른바 ‘반나치법’으로 불리는 형법 제86조에서 하켄크로이츠가 그려진 깃발, 배지, 유니폼 등을 사용하면 3년 이하의 징역이나 벌금형에 처하도록 했다.


반면 일본은 정반대였다. 패전 뒤 일본군이 해체되면서 욱일기도 한때 사라졌으나 1954년 자위대가 만들어지면서 욱일기도 살아났다. 일본 정부는 욱일기가 전범기라는 역사적 사실은 감춘 채 일본의 전통 문양이라고 홍보해 왔다. 일본 외무성은 지난 5월 홈페이지에 올린 영문판 홍보물에서 “욱일기 디자인은 오랜 세월 풍어 기원, 출산 축하, 지역 축제 등 일상생활에서 광범위하게 사용돼 왔다”고 주장했다.


독일과 일본의 상반된 태도 탓에 국제사회에서 하켄크로이츠는 금기시되고 있지만 욱일기는 한국과 중국 등 일본 제국주의 침략 전쟁의 피해를 입은 나라들 말고는 거부감 없이 받아들여지고 있다.
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jinijjang [쪽지 보내기] 2020-09-11 14:29 No. 1274935018
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독일과 대조된다. 진짜
열공시대 [쪽지 보내기] 2020-09-11 14:34 No. 1274935023
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시대가 바뀌었으면 변할만도 한데 아직 그러지 못하는 일본을 보면 많이 아쉽습니다. 아베가 가고 스가가 오지만 외교에 있어서 큰 변화는 없을듯 하군요. 일본이 국제질서에서 밀려나고 있는 상황인데도 이 위기를 한국 때리기로만 일관했던 아베나 스가 다 미래지향적이지 못해 보입니다. 사죄와 배상을 통해 한국과 더불어 상생의 미래를 열어가는게 일본에게도 도움이 되지 싶네요.
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 14:47 No. 1274935029
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갠적으로 젤위 그림 홍보 해야 한다고 봄. (욱일기same 하겐크로이츠)-이번 필에서의 반한기류에 대한 우리 국민들의 정서 설명시 혹시 팔요하다면,,,,,
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 15:08 No. 1274935046
부연설명
잘못 알고 계신분들이 많아 남깁니다.
욱일기는 군대를 상징하는 깃발 입니다.
하켄크로이츠는 나치를 상징하는 국기 입니다.

1차대전 전범 독일제국 국기 현재 사용 안함
2차대전 전범 나치독일 국기 현재 사용 안함
- 일부 독일과 동맹국들은 현재도 동일한 국기 사용

처음에 욱일기에 대해 알았을때 군대깃발이라고 배웠고
그때도 생각하는건 " 아니 왜 군대 깃발 가지고 뭐라고 하지 ? 그때 국기에 대해 뭐라고 해야하는데 " 생각했습니다.
1차 2차 세계 대전만 봐도 그당시 독일 국기는 현재사용 하지 않고 바꼈습니다.
그런데 왜 우린 일본제국 국기 가지고 뭐라하지 않고, 군대 국기 였던 욱일기 가지고 뭐라고 하고 있을까요 ?


추가 설명
퐈이아 같은분들에게 드립니다.
사람에게 해로운 나무가 있습니다.
가지치기 할게 아니라 뿌리를 뽑아야 한다는 겁니다.
한쪽으로 치우쳐 조금만 의견이 다른것 같으면 헐뜯지 마시구요.
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 15:33 No. 1274935067
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욱일기-일제의 공식국기는 아니었지만 공식국기와 다름없이 쓰임 현재도 많은 변형의 쓰임으로 큰 논란을 낳고있음. 님의 핵심은 마지막줄 질문왈 '왜 욱일기 가지고 뭐라고 하느냐?'이죠 해석하자면 2차대전 영화좀 보삼,,!!! 독일군,일본군 깃발에 뭐가 새겨짐?----그래서 전범기,전범기 그러는거임!!! 말장난 물타기가 심하삼!!!,,,
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 15:37 No. 1274935068
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@ 퐈이아 님에게...
역시 퐈이아 다운 해석입니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ
일본 군대 깃발 못쓰게 할게 아니라 1,2 차 전쟁 독일국기처럼 국기 자체를 못쓰게 하거나 바껴야 한다는 의견인데 어떻게든 저한테 뭐라고 하고 싶어서 안달난 해석 뻔히 보입니다.
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 15:43 No. 1274935070
2 포인트 획득. ... 쉬엄 쉬엄~
정작 전범기에 대해선 한마디도 안하삼?!!! ㅠㅠ
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 15:49 No. 1274935072
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@ 퐈이아 님에게...
저기요. 본인 의견이랑 조금 다르다고 무조건 부정적으로 보지 말고 글을 보세요. 1,2차 독일 국기 처럼 일본 국기도 사용 못하게 해야 하는거 아니냐는 의견인데 뭔 전범기에대해선 한마디 안한다고 질문을 하세요 ? ㅋㅋㅋㅋ
뻔히 전범기 얘기 하는데
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 15:55 No. 1274935088
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님 논리라면 1. 일본국기에 대해 시비걸라,,, 욱일기는 시비걸지 말라?!!! 2,일본국기,욱일기 다 없애라고 요구해라?!!!,, 님의 입장은 1?2?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 16:01 No. 1274935093
@ 퐈이아 님에게...
욱일기 안에 일본 국기 있죠 ?
지금 일본 국기 일본제국 때 국기 같죠 ?
일본 국기가 하켄크로이츠처럼 되면 욱일기가 계속 존재 할 수 있을것 같아요 ? 없어질것 같아요 ?

독일도 하켄크로이츠 모양 들어간 군대기 다 없어졌죠 ?

가지치기 할게 아니라 뿌리를 뽑아야 된다는거에요.
치사하게 그런 질문이나 하지 마시구요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 15:58 No. 1274935089
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@ 퐈이아 님에게...
꼭 이래요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
얼마나 자세히 글을 적어야 한치의 오해없이 해석을 하십니까 ?
이런분들 보면 딱 앞뒤 다 짜르고 " 이렇다는 겁니까 ? " 이러고 계시지
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 16:12 No. 1274935098
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그래 다 좋음!! 1,그래서 욱일기에 대한 입장은? 2.위 님의글중(욱일기- BMW)(일장기-차주A)논리에 대한 나의 생각(일장기,욱일기-디자인만 다른 BMW)(일제-차주A) 사고 났으면 가해자가 사과하고 배상해야함!!!
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 16:16 No. 1274935100
@ 퐈이아 님에게...
BMW 얘기는 퐉 오지 않아 가지지키로 수정 했습니다.
또 다른 퐈이아 같은분들이시비 걸것 같아서
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 16:36 No. 1274935121
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윗글은 2번에 대한 답으로 알겠음,,, 1번 욱일기에 대한 님의 명확한 입장은? - (참고로 욱일기는 일장기와 같음.,,,, 다른점은 일장기안의 빨간원이 부채살 모양으로 퍼져 나감,,,,대동아공영,세계로 뻗어나가는 제국주의의 야심을 드러낸것임.혼용해서 사용 전범기에)
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 16:47 No. 1274935124
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@ 퐈이아 님에게...
쉽게 설명 드렸잖아요.
가지치기 말고 뿌리를 뽑아야 한다고
뿌리 뽑혔는데 가지가 남아 남니까 ?
뭔 질문이 이래요 ?
계속 같은내용 설명 하는데도 정신승리 하고 싶어서 안달 나신 분처럼..
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 16:57 No. 1274935138
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고로 일장기 사용불가 운동만 하라!!! 멋지삼!!!
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 16:59 No. 1274935140
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@ 퐈이아 님에게...
질문드릴게요.
왜 독일처럼 국기 사용금지가 아니고 군대 깃발 운동만 하세요 ?
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 17:02 No. 1274935141
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왜 그럴까~요? 굳이 전범기 욱일기를 입에 안올리시는 이유는 뭔가요? 욱일기를 군대깃발이라고 폄하하시는 이유는?(위 님의글에 욱일기안에 일장기 있다면서요!!) 아베가 일본전투기 시승할때 전투기에 붙은 국기 보셨남?!!! 그리고 몇십년을 걸쳐 유럽각국에 사죄하고 또사죄하고 지금까지도 매년 하고있는 독일을 반면교사로 삼으란 말쌈!!!!
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 17:23 No. 1274935154
1 포인트 획득. ... 쉬엄 쉬엄~
개인적으로 일장기는 일본이니 그건 지들이 고치던 쓰건 알바 아님.!!! 허나 욱일기는 다른나라를 침탈했고 일고의 반성도없이 또침탈해서 피해를 주었고,또 줄거라는 뜻이기에 일제의 상징이므로 욱일기=나치기(님의 물타기 대로라도 이는 독일은-기를 하나만 사용,,,,일제는-기를 혼용 한것의 차이일뿐^^!!!!의미없음요ㅠㅠ^^)
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 17:27 No. 1274935155
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오늘도 이렇게세부의 하루가 간다^^ 행복하삼^^뿌잉뿌잉^^
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 18:40 No. 1274935200
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@ 퐈이아 님에게...
이런게 피해망상인가 ?
아니면 정신분열인가 ?
그냥 통틀어 정신승리 인가 ?
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 19:17 No. 1274935214
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이런게 욱일기 변호인가? 아니면 반일종족주의 책홍보인가? 그냥 통틀어 극우일베의 물타기 인가?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 19:44 No. 1274935241
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@ jinko 님에게...
욱일기 변호한다고 생각 하는 이유가 ?
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:01 No. 1274935256
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죽 토론을 훑어보니, 퐈이아 님은 남자이세요 님이 제기하신 일본국기 일장기와 욱일기에 대해 분명하게답을 하셨구요, 반면에 퐈이어님의 질문에 대해 님께서는 지속적으로 욱일기에 대한 입장표명은 없이 일장기를 없애는 운동은 왜 하지않냐고 논점을 흐리며 대답을 회피하는느낌이 드네요. 거기에 본인 논점만 클리어하게 말씀하시면되지 자꾸 논리가 빈약하시니 토론하는 상대에대한 짜증이 보이네요 군데군데.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:16 No. 1274935261
@ jinko 님에게...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이런분들 보면 정말 재밌습니다.

당연한 말을 질문해서 마치 본인이 맞으니 너도 동의하라는 식의 수준 낮은 질문던지는

저기요.
님같은 분들때문에 위에 추가 설명 적어 놨잖아요.
가지치기 할게 아니라 뿌리를 뽑아야 한다고

그런데 마치 무슨 내가 욱일기 옹호하는 것처럼
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정말 재밌는 분들입니다.
프레임의 눈멀어서 앞뒤구분 못하고 그냥 무조건 본인은 애국자 남은 친일

일본제국 때 사용하던 일본 국기를 없애자고 하는 사람한테 하는 질문이ㅋㅋㅋㅋ

아군인지 적군인지 구분도 못하는 분들하고 무슨 대화를..
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:33 No. 1274935272
1 포인트 획득. ... 쉬엄 쉬엄~
아 또 짜증을 부리시네요. 이미 일장기에 대해선 퐈이어님은 클리어하게 말씀하셨고,한국 중국이 모두 문제삼는 욱일기에 대한 질문에 뿌리 프레임으로 회피하지마시고 시원하게 밝히시면 될것 같은데요.그러하시면 본인 논점에 의하면 아군 적군이 분명해 질것 같네요.(저는 굳이 아군 적군이란 용어에 동의하지 않지만)
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:44 No. 1274935277
@ jinko 님에게...
군대기(울일기) 반대 운동보다 욱일기의 근본인 일본의 국기를 없애자는 의견인데 아직도 제가 일장기 욱일기에 대한 입장 전달이 안된건가요 ?
그리고 설명 다 적어 놨잖아요. 일본국기 없어지면 욱일기도 없어질거라는 역사적인 얘기도

강아지처럼 앉아 하면 앉고 일어서 하면 일어서야 이해를 하시는 건가요 ?

좀 수준있는 질문을 해야 대답을 해드리지..
그리고 어차피 대답 해봤자 또 당연한 말을 질문만들어서 내말에 동의해 안해 식으로 돌리고... 돌림빵도 아니고.. 그냥 같은 편이라고 인정 하고 싶지 않은거죠. 적국인줄 알고 성냈는데 알고보니 아군이네.. 뻘줌 하니까.. 초딩도 아니고..
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:53 No. 1274935285
4 포인트 획득. ... 힘내세요!
일본의 국기는 주권국가이니 본인들이 알아서 할일 이라고 봅니다. 진정한 반성과 함께 본인들이 원한다면 될일이라고 봅니다. 일본 국민들에게 맡겨 두시면 될것 같구요. 일장기와 혼용하면서 제국주의의 의미를 담고 전장에서 사용되던 전범기에 대해선 나치기와 동일한 잣대로 용납해서는 안된다고 봅니다. 그리고 토론만 하셨으면 좋겠네요.자극적인 용어를 사용하셔서 감정표현 하시는건 아닌것 같네요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 21:02 No. 1274935292
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@ jinko 님에게...
질문 두가지 입니다.
1 아직도 위 제가 작성한 덧글에 욱일기 일장기에 대한 입장 전달이 안되있는걸로 보이시는지 ?

2 이영훈을 비롯한 뉴라이트 계열 친일 교수들의 논리를 동일하게 펼치시니 일본편 든것처럼 보이죠 당연히 라고 말씀 하셨는데 이번 일장기 욱일기에서 어떤 부분이 동일한 논리였는지 ?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:56 No. 1274935288
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@ jinko 님에게...
아뇨 아직도 위에 제 댓글에서 저의 일장기 욱일기의 대한 입장 전달이 안된건지 질문 드리는 겁니다. 말 돌리시지 말구요.
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-11 19:27 No. 1274935222
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@ jinko 님에게...저 남자분도 이상하게 일본이야기만 나오면

본인의 입장만 밝히면 되는데, 항상 정신승리 운운 하십니다.

일본에 숨겨둔 재산이 있으신가?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 19:45 No. 1274935242
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@ Lizi 님에게...
저기요 ㅋㅋㅋㅋ
본인 입장 밝힌건 나고
헛다리 집다가 자빠지려고 하는건 퐈이아고
구분을 못하세요 ?
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:06 No. 1274935259
7 포인트 획득. ... 힘내세요!
어디가 헛다리인지요? 반대인것 같은데요. 논점을 흐리는게 헛다리 이라면 남자입니다 님이 심히 헛다리를 짚으신것이 분명해 보이는데요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:20 No. 1274935264
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@ jinko 님에게...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 스마트필고 퐈이아 jinko 재밌는 분들

제가 어떤 헛다리를 짚었나요 ?
공격하다 본인스스로 "그래 다 좋음!!" 하고 유치한 질문 시작한건 퐈이아 인데요.
스마트필고 [쪽지 보내기] 2020-09-12 00:04 No. 1274935389
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@ 남자입니다 님에게...
ㅎㅎㅎㅎ 갑자기 내 대화명을? 지난번 토론으로 부족했나보죠? 제가 보기엔 님이 가장 재미있는 분입니다.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 00:09 No. 1274935391
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@ 스마트필고 님에게...
역시 오셨네요.
위 제 댓글 보셨다면 의견 한말씀 부탁드립니다.
스마트필고 [쪽지 보내기] 2020-09-12 00:13 No. 1274935393
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@ 남자입니다 님에게...
ㅎㅎㅎ 예전에 나와 토론할때도 계속 말했었지만 남자님의 의견을 정확히 제시하면 됩니다. 본인은 본인의 의견이 포함되어 있다고 생각하지만 상대방이 동의하지 않으니 정확히 말하면 되지 않겠습니까? 그런데 상대방에 대한 감정을 자극하려고 애쓰는 이유가 있나요? 일부러 싸움을 만든다는 느낌이 드는군요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 00:30 No. 1274935404
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@ 스마트필고 님에게...
누가 감정을 자극 했는지는 보시고 말씀 하시는거죠 ? 저도 사람인지라

'왜 욱일기 가지고 뭐라고 하느냐?'
뭐가 새겨짐?
말장난 물타기가 심하삼

이런 되도 않는 앞뒤짤라 왜곡하기
수준낮은 댓글에 한마디해주고 싶은 마음 입니다.

그리고 ㅎㅎㅎ
욱일기 같은 군대 깃발 가지고 뭐라 할게 아니라 욱일기의 근본인 일본 국기를 없애야 한다는 의견인데
이 말에도 다른 사람들이 제 의견이 제대로 전달이 안되었는지 여쭤봅니다.

JINKO 퐈이아는 전달이 안되었다고 하는것 같아 재밌는 상황인데요.
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:41 No. 1274935274
3 포인트 획득. ... 쉬엄 쉬엄~
위에 보니 다좋음이라고 한건 자꾸 회피하고 말이 안통하니 논점을 욱일기 쪽으로 모을려고 하시는 추임새처럼 보이네요. 헛다리라고 그곳을 지목하실줄은 의외네요. 조금 실망이네요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:48 No. 1274935279
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@ jinko 님에게...
이영훈을 비롯한 뉴라이트 계열 친일 교수들의 논리를 동일하게 펼치시니 일본편 든것처럼 보이죠 당연히 이렇게 말하는 순간 님도 프레임에 갇혀서 다른건 못보시는거에요.
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:01 No. 1274935255
77 포인트 획득. 축하!
@ 남자입니다 님에게...정신 승리 하셨군요.

축하드립니다. 짝짝짝....
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:03 No. 1274935258
115 포인트 획득. 축하!
@ Lizi 님에게...
궁금해서 그러는데요.
위 제 댓글에 일본편을 들거나 사실이 아닌 말이 있나요 ?
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:23 No. 1274935266
62 포인트 획득. 축하!
@ 남자입니다 님에게...님이 일본편을 들었다는 말을 한적이 없습니다.

왜? 스스로 찔리세요?

찔리시면 정신승리인가요?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:27 No. 1274935269
75 포인트 획득. 축하!
@ Lizi 님에게...
아뇨 ㅋㅋㅋㅋㅋ 세금 많이 내셔서 대한민국 복지 좋은 나라 만드셨으면 좋겠습니다.
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:35 No. 1274935273
75 포인트 획득. 축하!
@ 남자입니다 님에게...욱일기 이야기하다 뜬금

복지좋은 대한민국?

이것도 새로운 정신승리의 한 갈래인가요?

참 재미있는 분이십니다. ㅎㅎㅎ
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:52 No. 1274935284
65 포인트 획득. 축하!
@ Lizi 님에게...
저기 왼쪽에 계신분인걸 몰라뵜어요.
왜 나한테 뭐라 하지 ? 궁금해서 전에 덧글 찾아봤습니다.
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-11 21:07 No. 1274935295
32 포인트 획득. 축하!
@ 남자입니다 님에게...님한테 뭐라고 한거 없어요.

그리고 욱일기를 논하는데도 왼쪽 오른쪽이 필요한가요?


남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 21:14 No. 1274935299
62 포인트 획득. 축하!
@ Lizi 님에게...
저 남자분도 이상하게 일본이야기만 나오면

본인의 입장만 밝히면 되는데, 항상 정신승리 운운 하십니다.

일본에 숨겨둔 재산이 있으신가?

이건 뭐라고 한게 아니고 본인 입장만 밝히신 건가요 ?
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-11 21:34 No. 1274935313
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@ 남자입니다 님에게...위의 언급은 jinko님에게 한것이지 님한테 한게 아닙니다.

그리고

님의 글을 몇 개 보았는데, 일본이야기만 나오면 정신승리라는 단어를 너무 많이 쓰세요

그 정신승리가 뭔지요?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 21:36 No. 1274935315
@ Lizi 님에게...
정말 죄송합니다.
제가 잘못봤습니다. 사과 드립니다.

정신승리는 객관적인 증거,논리등이 없이 그냥 혼자 옳다고 생각하는 사람을 말합니다.
" 아 몰라 내 말이 맞아 " 이런 느낌 입니다.
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-12 11:31 No. 1274935574
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@ 남자입니다 님에게...음 그렇군요

제가 보기엔 남자님이 진정한 정신승리자이신것 같습니다.

'나는 아니야'

이런 생각은 버리시길....
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 13:42 No. 1274935620
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@ Lizi 님에게...
정신 승리라는게 보통 왼쪽 분들 상대로 하는 말이라 저는 뭐ㅋㅋㅋㅋ
본인이 더 해당 될것 같은데 화이팅 입니다.
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-12 14:01 No. 1274935623
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@ 남자입니다 님에게...

ㅎㅎㅎ그렇군요.

지금까지 소수의 친일파들이 다수의 국민정서를 건드리면서

그들만의 승리가 정신승리인지 알았는데 님의 의견을 들어보니

친일파들이 진짜 승리자이네요.

ㅎㅎㅎ 수고하세요
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 14:09 No. 1274935626
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@ Lizi 님에게...
1 아직도 위 제가 작성한 덧글에 욱일기 일장기에 대한 입장 전달이 안되있는걸로 보이시는지 ?

2 이영훈을 비롯한 뉴라이트 계열 친일 교수들의 논리를 동일하게 펼치시니 일본편 든것처럼 보이죠 당연히 라고 말씀 하셨는데 이번 일장기 욱일기에서 어떤 부분이 동일한 논리였는지 ?

진코가 러너웨이 한 질문인데 본인이 답변좀 해보시죠 ㅋㅋㅋ
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-12 14:50 No. 1274935647
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정말 재미있는 분이시네요. 위의 퐈이어님의 질문에 먼저 도망 안가시고 답하시면 저도 답해드리죠. (님 논리라면 1. 일본국기에 대해서만 시비걸라,,, 욱일기는 시비걸지 말라?!!! 2, 일본국기,욱일기 다 없애라고 요구해라?!!!,, 님의 입장은 1?2? )
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 15:23 No. 1274935657
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@ jinko 님에게...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1. 일본국기에 대해서만 시비걸라,,, 욱일기는 시비걸지 말라

여기서 대해서"만" 은 왜 붙이시는 건가요?

저기요. 계속 말씀 드리지만 일본 국기 없어지면 욱일기도 없어진다는 의견이구요.

욱일기 반대운동을 하지 말라는 의견이 아닙니다.

눈귀 열고 봐주세요.
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-12 16:25 No. 1274935683
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그럼 2번 이시네요?.일장기 욱일기 함께 반대하자. 그렇다면 저희보다 더 급진적 친일 청산파 시네요. 일제시대후 일제 청산을 내세웠던 (반민특위)에 대해 굉장히 아쉬워 하시겠네요?
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 16:57 No. 1274935704
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@ jinko 님에게...
질문 그만 하시고 이제 이해 하셨다니 제 질문에 답변 부탁드립니다.
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-12 17:06 No. 1274935710
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질문에 답하시면 자동으로 제 답은 나오는데요. 2번이신거죠? 일장기 욱일기 함께 반대하자.(욱일기 반대하지 말라는건 아니다 라고 하셨으니)
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 17:10 No. 1274935714
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@ jinko 님에게...
네 2번입니다 말씀 하세요 ~
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-12 17:12 No. 1274935716
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2번 이시면 님의 질문의 1,2번에 대한 답은 이미 나온거죠. 1.이해 했습니다. 2. 오해였습니다. *덧붙여 저희보다 한발작 더 나아가신 님이야 말로 진정한 극우라고 봅니다.어느나라나 극우는 극단적인 자국의 이익을 추구합니다.저 광화문 집회의 태극기 모독부대는 진정한 극우가 아닙니다.진정한 극우는 성조기와 일장기를 들수 없는것이지요. 그들은 단지 무늬만 극우인 이익집단일 뿐이지요. 남자님과 같은 대한민국만을 지나치도록 사랑하시는 진정한 극우 분들과는 언제든지 존중하며 토론할 용의가 있습니다. 혹시 비꼬는걸로 오해 하지 않으시길 바라며,코로나로 힘든시기 화이팅 하시게요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 17:19 No. 1274935719
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@ jinko 님에게...
처음부터 의도는 뿌리를 뽑아 가지까지 없애자는 의도인데 된장인지 똥인지 찍어봐야 알 수 있었는지 퐈이아나 리지나 아쉽네요.
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-12 17:43 No. 1274935737
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똥인지 된장인지 토론하실거면 말씀을 확실하게 하시면되요. 똥인지 된장인지 저도 헷갈렸습니다 방금전까지.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 17:53 No. 1274935746
@ jinko 님에게...
말을 더 쉽해 해드릴 필요가 있겠네요.

그렇지만 퐈이아나 님께서 저한테 하는 질문이나 친일 프레임은 어쩔수없는 편견인듯 합니다.
제생각엔 충분히 이해 할 수 있었지만 " 넌 친일이여만해 " 라는 생각에 본인의 생각을 흐트린게 아닌가생각됩니다. 이념문제에 대부분의 문제점이 이런 부분이라생각 하거든요. 욱일기 일장기가 이념문제 까지는 아닌것 같은데 이념을 껴서 질문을 하시니...
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-12 18:08 No. 1274935756
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제가 보기에는 남자님께서 표현을 명확히 하셔야합니다. 제3자가 보기에는 핵심을 피할려는듯한 느낌이 많이 들기때문에 아예 표현을 그런 오해 안받도록 처음부터명확하게 하시는 노력이 필요해 보입니다. 핵심 이슈에 대해 표현을 명확히 하면 설사 반대의견이라도 시간 길게 끌고 논쟁할 이유가 없죠. 서로 자기 주장 명확히 하고 판단은 보시는 분들이 하시는거니까요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 22:36 No. 1274935830
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@ jinko 님에게...

엄마나 원룸 얻어서 살고싶어요.

엄마 : 왜 나랑 살기 싫어 ?

이런 질문 같아요.
이미 엄마는 아들이 본인을 싫어 한다는 듯한 늬앙스로 하는 질문.. 유치 하죠.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 22:34 No. 1274935829
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@ jinko 님에게...
명확하게라 함은..

이미 계속 일장기를 못쓰게되면 욱일기도 사라진다라고 얘기하는데 거기에 대고 계속 그럼 욱일기운동은 하지 말라니, 욱일기에는 시비 걸리 말라니 같은 수준 이하의 질문에 대답을 안한다고 명확하지 않다 라고 하는건 아이러니 하네요 ㅎㅎㅎ
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-13 13:04 No. 1274936146
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본문 글에서 제시하는 문제는 욱일기에 대해 말씀하신것이니, 거기에 대해서만 말씀하시면 된다는 의미겠죠.흐름상 아!남자님은 욱일기 이야기를 싫어하니 일장기로 물타기를 하고싶나보다고 느낌이 오는거죠. 제안 드리는것은 진정한 극우이신 남자님께서 한국,중국 모든 시민단체들이 반대하는 욱일기(일제)에 대해서 반대하는데 동참,의견을 보태주시고 차근차근 일장기 쪽으로 넘어가시는게 좋지 않을까 합니다.운동이란게 함께해야 힘이있고 원하는바를 성취할수 있고,혼자하는건 운동이라기 보단 하나의 주장으로 끝날수 있기 때문이죠.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-13 13:31 No. 1274936160
@ jinko 님에게...
결론은 본인이 저를 극우라고 생각해서네요. 같은 좌라고 생각하면 저런 질문이 나오지 않았겠죠 상식적으로 ㅎㅎ
프레임의 눈멀어 객관적인 판단을 못하는 분들을 지적하는바 입니다.
조금만 의견이 다르면 반대편 사람인줄 알고 다시보면 같은 흐름이고 같은 의견인데.. 안타깝네요. 끝까지 남탓 ㅎㅎㅎ
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-13 14:26 No. 1274936176
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어제 토론 말미에 남자님도 별 기분 상하지 않으시고 진정한 극우(이익집단인 광화문 태극기 모독부대와는 다른)나라를 지나치게 사랑해서 일장기 반대운동을 하자라고 주장했다~라는데 별 이의 없이 쿨하게 넘어가셨는데 왜 갑자기 또 좌우 프레임을....친일파 아니신것 같은데 너무 프레임의 늪에 스스로를 가둬놓지 않으셨으면 하네요.(lizi 님께도 '쓴글을 보니 저 왼쪽에 있는,,,'라고 하신걸 봐서도 너무 좌우에 예민하신듯). 말씀 하신대로 같은흐름 같은의견 이잖아요. 뿌리인 일장기를 뿌리채 뽑아야 한다고 하실 정도로 극단적으로 일제 싫어 하시잖아요. 그러한 대의를 위해서 피래미같은 문제들은 넓으신 아량 으로 포용하시고 가심이 좋을것 같네요. 소탐대실이란 사자성어도 있잖습니까.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-13 14:54 No. 1274936191
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@ jinko 님에게...
계속 다른 소리만 하시는데요. 좌우 이념 반영해서 질문하신분들은 퐈이아님이랑 진코님이세요. 그걸 지적하는데 무슨 말씀을 하시는건지..
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-13 15:36 No. 1274936201
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다시보면 같은 흐름이고 같은 의견인데 안타깝다고 남자님이 그러셨으니 아무쪼록 바라시는 일장기 반대에 성과가 있으시길 바랍니다. good luck
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-13 16:36 No. 1274936228
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@ jinko 님에게...
다음부터는 골라 편드시길..
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-13 17:28 No. 1274936243
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일제에 반대하는데,네편 내편이 없죠. 갈라치기 뒤에 숨어서 웃고있는건 일제 뿐이니까요.
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 14:08 No. 1274935625
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@ Lizi 님에게...
친일파는 정신승리가 아니죠.

본인처럼 아무 논리 내용 없이 말하는게 정신 승리에요.

일본 국기를 없애자는 사람한테 친일 프레임씌우는 퐈이아나 그걸 보고 동의하는 진코나 리지나 논리가 없죠ㅋㅋㅋ
Lizi [쪽지 보내기] 2020-09-12 14:26 No. 1274935629
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@ 남자입니다 님에게...정신승리 축하드립니다.

남자님이 생각하기에 남자님이 논리적이라 생각하시지요?

다른 사람은 남자님이 논리적이라 하지 않는데

남자님이 자꾸만 본인이 논리적이라고 우기시는게

그게 정신승이며, 남자님께서 진정한 정신승리자임을 스스로 보여주셨습니다.

본인이 스스로 논리적이라 우기지 마시고, 상대방 또는 다른 사람들로부터 논리적이라고 인정을 받아야지요.

저는 지금 욱일기에 대해 남자님과 논리적으로 이야기를 하고 있는게 아닙니다.

그냥 남자님의 정신승리에 대해서 말하고 있는것입니다.

님께서는 왼쪽사람들이 주로 정신승리를 한다는 것이고

저는 소수의 친일파들이 주로 정신승리를 한다는 것인데

서로의 의견이 다른것인데, 이걸 논리가 없다?

이렇게 주장하시면 어떻게 합니까?

정신승리에도 논리가 필요합니까?

ㅎㅎㅎㅎㅎ
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-12 15:20 No. 1274935655
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@ Lizi 님에게...
그게 좌우 차이죠 ㅎㅎ 편지 내용이 길어서 킵 합니다.
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:17 No. 1274935263
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일제의 논리와 일본기업의 후원을 받고있는 이영훈을 비롯한 뉴라이트 계열 친일 교수들의 논리를 동일하게 펼치시니 일본편 든것처럼 보이죠 당연히. 그리고 Lizi님은 직접적으로 님이 일본편 든다고 하신게 아니라, 본인 할말만 하지 정신승리 운운하냐는게 핵심인듯 하네요. 사실인지 아닌지는 토론을 지켜보신분들이 찾아보시면 될거라 보구요, 주장하신당사자는 당연히 본인주장이 사실이라고 믿겠지만,역사라는게 뭐 그리 간단한 문제는 아닌것 같네요
남자입니다 [쪽지 보내기] 2020-09-11 20:21 No. 1274935265
@ jinko 님에게...
아 이영훈도 욱일기 사용금지 운동이 아니라 일본국기를 없애야 한다고 하던가요 ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본 국기 없애자고 하는건 나말고 본적 없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
퐈이아 [쪽지 보내기] 2020-09-11 19:22 No. 1274935220
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ㅋㅋㅋ무플이 약임!!! 놔두삼^^!!!
츤데레차도남 [쪽지 보내기] 2020-09-11 19:42 No. 1274935239
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좋은 정보 감사합니다.
발렌시아노 [쪽지 보내기] 2020-09-11 19:58 No. 1274935251
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욱일기 보면 기분은 좋지 않다, 하지만 일본을 보통국가화 시키려는것은 문제인 정권이 문제 아닌가? 북한 핵문제 해결하자고 하더니 북한에서 탄도미살 쏘면 아닥한다, 그러면 일본은 방어 한다는 명분하에 국방 강화하고 더 나가 공격무기 생산을 하려고 한다, 이런 문제가 생기는 것은 한국이 북한의 미사일 발사에 방관한 결과 아닌가?
더구나 과거 사드문제때 중국은 한국 국기를 한 호텔 바닥에 깔아 사람들이 밟고다니도록 했다 .기사도 나왔는데 여기에는 별 애기 없더만,,, 한심 하더군요, 이게 한국현실 아닌가,,반일 보다 중공의 경제, 역사 침략에 맞서야 합니다
jinko [쪽지 보내기] 2020-09-11 21:02 No. 1274935291
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뭐 이글은 욱일기에 대한 문제 제기를 하신것이니, 정치얘기는 따로 발렌시아노 님께서 새글을 올라시는게 좋을것 같네요. 일제 식민 침탈에 대한 글인데, 정치논리는 개입할 필요가 없다고 보네요. 새글로 의견 개진하심이 좋을것 같네요. 작년 일제의 무역도발에 대한 노재팬 운동에 온 국민이 자발적으로 참여 했잖아요
김성현@구글-dz [쪽지 보내기] 2020-09-12 00:49 No. 1274935406
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음.....
도로시빵빵 [쪽지 보내기] 2020-09-12 17:59 No. 1274935751
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왜 서양인은 전범기를 모를까.. 아쉽네요
하루가갔네 [쪽지 보내기] 2020-09-12 19:59 No. 1274935789
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그래서 청산과 역사교육이 중요 한겁니다.
자유게시판
No. 84690
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